La boulette du slabeur, le sondage du mois d'octobre 2024.

Bonjour,

Tombé en parcourant les prochaines auctions, sur cet écu d'or slabé:

Curieux que ce slab soit resté en l'état, probablement un propriétaire américain peu regardant…

En supposant que ce soit vous qui ayez fait grader cette pièce, que faites-vous dès sa réception?

A - Renvoi immédiat chez NGC pour refaire slaber votre écu d'or à leurs frais, vous avez payé pour un service qui se doit d'être irréprochable!

B - Renvoi immédiat pour exiger le remplacement par un écu d'or du Dauphiné de Charles VIII en AU 58 (mieux coté) 

C - Vous exigez le remboursement et vous la faites grader par la concurrence (française ou américaine).

D - Rien, Charles VIII et François Ier c'est kif kif, ils ne sont nés qu'avec 32 ans d'écart.

E - Vous la rangez précieusement, dans votre superbe collection de pièces fautées.

F - Vous mettez aussitôt en vente ce slab fauté sur Hi Baie, en achat immédiat  à 15 000 euros, belle plus-value en perspective!

G - Vous détruisez votre slab, pour récupérer votre pièce, de toute façon vous êtes contre cette pratique et vous n'auriez jamais du suivre le conseil d'un ami.

H - Autre réponse, merci de préciser… 😉

Bonjour

I - Je le ferais savoir sur Numista !

👍

Fait!

😁

A

mais cette erreur jette le discrédit sur le serieux des slab NGC.

A méditer…

Plutôt d'accord… ce n'est pas la 1ère incohérence constatée en ce qui me concerne.

Je précise qu'il s'agit d'une vente au USA.

Son propriétaire doit être américain et je m'interroge sur son absence de réaction.

Vendre une pièce slabée de façon erronée, sur un site dont les prix sont en général plutôt élevés, me semble de nature à générer une moins-value (alors qu'il aurait pu obtenir un reconditionnement gratuit)…

… à moins qu'il l'ait achetée en l'état.

Dans ce cas personnellement je l'aurais sortie de sa vilaine coque 

….et pas sûr que je l'aurais faite reslaber!

Bonjour

Dans cette histoire ce qu'il faut retenir c'est que l'obsession du slab devient plus important que la monnaie elle même !

Ma monnaie est bonne et authentique, je ne sais pas ce que c'est et je n'est pas cherché mais je m'en fous car elle est slabée donc elle a de la valeur …

Bonjour,

Tu as regarder si le numéro NGC correspond bien à cette monnaie ? Serait il possible que se soit un faux slab? Parce que sinon effectivement une erreur comme ça est vraiment une mauvaise pub pour eux et laisser désirer quant à leur sérieux.

Bon dimanche à tous 

Bonjour,

Il n'y a surement pas d'erreur, j'ai déjà vu plusieurs fois ce type d'erreur sur les Royales. Ces gens ne sont absolument pas des experts c'est juste un bizness juteux. Vous remarquerez aussi qu'ils ne mettent jamais les ateliers, évidemment cela demande un peu de travail sur une royale mais au moins ils ne font pas d'erreur la dessus lol

Par contre ne même pas arriver à distinguer un KAROLUS d'un FRANCISCUS c'est quand même ridicule quand on vois leur comm et les tarifs pratiqués 😑

Ils sont sans doute très compétents sur les monnaies US.

En revanche il semble qu'ils soient très bons pour détecter les fake, c'est déjà ça !

Pour cet écu il fallait donc trouver l'écu d'or au soleil du dauphine, 1er type, 3e émission pour Romans (point 2e et R couronnée).

Sur le sondage de @Cassini789262 je vote G du coup :)

Cassini789262

 

Je précise qu'il s'agit d'une vente au USA.

Faut pas chipoter non plus : quand tu penses que Napoléon I° est le fils caché de Louis XIV et l'oncle par alliance de Hitler, t'es pas à un quart de poil près, si ?

Bonjour et merci pour vos avis!

Le slab est authentique et donc “authentiquement fauté”, (pas sûr que cela induise une plus value, à moins qu'il existe un marché spécifique aux slabs fautés)…

Le vendeur qui est sérieux signal  d'ailleurs l'erreur et donne le lien NGC du slab…

Il aurait pu rajouter l'omission du d  à écu d'or mais on va pas chipoter.

Bon, pour les réponses au sondage:

 je note G pour @Dimeco63 un anti slab (il va nous ruiner le business c'est sûr!) 

Je note D pour  @Potator II, les merovingiens, les carolingiens et les capetiens, pas de quoi se passer la rate au court bouillon! 

Bon dimanche!

Potator II

Faut pas chipoter non plus : quand tu penses que Napoléon I° est le fils caché de Louis XIV et l'oncle par alliance de Hitler, t'es pas à un quart de poil près, si ?

n’empeche que sans les américains, on y serait encore sous Hitler, s’il n’avait fallut compter que sur les ”bons français ”…

I Love USA !

PS oubli du A dans le sondage. comme quoi les erreurs …🙂

Non pas d'erreur, juste un malentendu…

 Je n'avais pas repris toutes les réponses, dans mon dernier post, mais simplement voulu “interpréter” celle de Potator qui me semble cadrer avec la D… proche du point de vue américain, très distancié (quoique pas toujours) par rapport aux finesses de nos royales lignées (même si c'est bien sûr du 2nd degré),

et voulu souligner l'attitude “anti-slab” de Dimeco, que j'aurais tendance à rejoindre parfois, préfèrant me passer d'un mauvais slab (une fois le pb de l'authenticité de la pièce réglé), les “environmental damage”, “tooled” et autres “xf details” ça gâche un peu l'affaire…

Reste donc la A de 3eme rep, pragmatique, partisan de laisser une 2eme chance à la société (malgré un début de discrédit) des fois que ce soit le stagiaire du mois d'août qui ait géré la chose… 

Et la I d'ALM, que je me permettrais de transformer en H (autre réponse)…

 "bouletum humanum est" en matière de slab aussi bien sûr et Numista est l'espace de discussion idéal…

Sinon je constate, que les numistiens ne transigent pas avec l'éthique, puisque personne n'envisage une revente  sur IBaie à prix … d'or!

Que personne ne tente l'échange avec un écu d'or du Dauphiné de Charles VIII en AU 58, m'étonne davantage. Sait-on jamais sur un malentendu comme l'aurait peut-être dit notre regretté Michel alias JC Dusse…

😉

3emeRep

 

n’empeche que sans les américains, on y serait encore sous Hitler, s’il n’avait fallut compter que sur les ”bons français ”…

I Love USA !

 

 

bonjour

Hitler s'est suicidé parce que les Russes avaient pris Berlin, faut pas les oublier non plus !

@Cassini789262 , je ne dirais pas que je suis un anti-slab c'est juste que j'ai tendance à être rétif voir imperméable au marketing en général, donc je n'y donne pas une importance dans ce que je collectionne puisque ce sont les monnaies que je collectionne (et les livres). 

100% OK avec toi Dimeco! 👍

Propos délibérément caricaturaux de ma part, s'agissant d'une info présentée en mode divertissement!

Rien de tout cela n'est vraiment sérieux, je tiens à rassurer tout le monde, mais peut-être, aurais-je dû situer la discussion, pour plus de clarté, dans l'enceinte du “salon” Numista, là où on cause de tout et de rien, sans prise de tête?

Et hop, Dimeco63, rayé DEFINITIVEMENT de la liste des anti-slab!  😉

Vous aurez remarqué, il n'y a rien a gagner ni à perdre dans ce “sondage”… 😁

Et pour ceux qui souhaitent suivre ce lot (voire enchérir sait-on jamais) je vous joins ci-dessous le lien.

Et zou, Direction la Floride, RV le 08/11/2024: 

https://auction.sedwickcoins.com/FRANCE-Romans-mint-gold-ecu-d-or-du-dauphin-Francis-I-NGC-AU-58_i54333620 ;

@ALM et @3emeRep , 

si vous me permettez cette immixtion dans votre débat historique (dystopique?), 

russes ou pas russes, 

suicide ou pas, 

même sans nos amis les ricains, 

pas sûr que “nous serions encore sous Hitler” aujourd'hui 07 oct 2024, 

Adolf étant né en avril 1889, demeuré sans postérité qui plus est, l'hypothèse me paraît peu probable… 😁

Naturellement, chacun est libre de faire (et de communiquer ici) un pronostic, pour le prix de vente de cette belle incongruité! 😉

Bonjour

A - Renvoi immédiat chez NGC pour refaire slaber votre écu d'or à leurs frais, vous avez payé pour un service qui se doit d'être irréprochable !

Je rajouterai même qu'ils pourraient en plus de cela faire un geste commercial (une remise importante poux x prochains slabs)

Cassini789262

100% OK avec toi Dimeco! 👍

 

Propos délibérément caricaturaux de ma part, s'agissant d'une info présentée en mode divertissement!

 

Rien de tout cela n'est vraiment sérieux, je tiens à rassurer tout le monde, mais peut-être, aurais-je dû situer la discussion, pour plus de clarté, dans l'enceinte du “salon” Numista, là où on cause de tout et de rien, sans prise de tête?

 

Et hop, Dimeco63, rayé DEFINITIVEMENT de la liste des anti-slab!  😉

 

Vous aurez remarqué, il n'y a rien a gagner ni à perdre dans ce “sondage”… 😁

 

Et pour ceux qui souhaitent suivre ce lot (voire enchérir sait-on jamais) je vous joins ci-dessous le lien.

 

Et zou, Direction la Floride, RV le 08/11/2024: 

 

https://auction.sedwickcoins.com/FRANCE-Romans-mint-gold-ecu-d-or-du-dauphin-Francis-I-NGC-AU-58_i54333620 ;

Oui y'a pas de soucis je l'avais bien lu comme ça en effet 😉

P.S : perso je trouve que ce topic à sa place ici plutôt que dans le salon, cela permettra pourquoi pas de poster une photo à chaque fois que l'un d'entre nous détecte une erreur sur un slab dans une vente, ça pourrait être intéressant pour donner une idée de la fréquence de ce types d'erreurs.

Dans les années 80 et bien après, les grands experts français vendaient des refrappes des sols et des deux sols à la table de loi comme étant des frappes d’époques ! Des pièces vendues fort chères étant donné l’état de conservation. Y-a-t ’il eut réparation par la suite, j’en doute fort !

D’autre part, lorsque vous participez à une vente aux enchères, une fois le lot adjugé, il n’y a aucune réclamation possible à moins que la pièce soit fausse. Par conséquent si la pièce est regravée, astiquée et que cela n’est pas indiqué dans le catalogue, cela n’est pas une raison suffisante pour annuler la vente. Regarder le règlement de vente qui confirme cela. 

Conclusion : NGC a commis une erreur mais finalement il n’y a rien de dramatique, au contraire, l’acheteur en sort gagnant !

bonjour

peu importe la valeur de la pièce, payer pour un service doit avoir comme contrepartie un service sans erreur et là franchement c'est une boullete énorme de leur part !

Mais bon, qui n'a jamais commis de faute dans sa carrière ?

C'est une question que je me posais : quel est le taux de rebut de NGC ?

Je lis qu'on voit “souvent” des erreurs, mais quel est ce ”souvent", et sur combien de monnaies gradées cela arrive-t-il ?

Bien sûr, on est ici sur du loupé de haute voltige. Mais l'origine du loupé serait intéressante à connaître.

Je n'imagine pas l'expert affecté à ce monnayage faire une aussi grossière erreur et se dire “Mhmmm… FRANCISCVS… c'est quoi déjà ?… Bon, les fleurs de lis, ça doit être la France… Je sors mon Hoffmann tout neuf… Tiens, celle-là ressemble pas mal ! Allez, je mets pareil ! Ce sera donc Charles VIII !”

J'imagine plus une erreur de clic lorsqu'il a fallu, dans une liste déroulante, choisir le souverain face à “écu d'or”. L'avis de l'expert est enregistré, un autre expert examinera la monnaie pour son état mais probablement pas son identification. Tout est enregistré dans le système informatique, les étiquettes sont éditées… et voilà.

Cassini789262

@ALM et @3emeRep , 

si vous me permettez cette immixtion dans votre débat historique (dystopique?), 

russes ou pas russes, 

suicide ou pas, 

même sans nos amis les ricains, 

pas sûr que “nous serions encore sous Hitler” aujourd'hui 07 oct 2024, 

Adolf étant né en avril 1889, demeuré sans postérité qui plus est, l'hypothèse me paraît peu probable… 😁

Les russes n’auraient pas pu gagner a eux seuls, (plus de 20 millions de morts en russie, contre 600.000 en France à titre d’echelle) c’est grace aux alliés qu’ils ont pu remonter la pente, sinon les russes etaient cuits.

et si Hitler ne s’était pas suicidé il aurait très bien pu avoir des descendants.

Donc Vive les Americains et tous les alliés qui ont mis fin à tout celà. 

Toujours a titre d’echelle sont tombés au combat, 250.000 soldats français,  300.000 soldats américains, 326.000 anglais, plus de 13.000.000 de soldats russes et  ” que ” 4.000.000 de soldats allemands.

Il a fallut pas mal de monde pour en venir a bout !

Je ne sais pas si les russes auraient gagné la guerre, mais ils sont arrivés à Berlin et les américains les ont stoppés et si ce n’avait pas été le cas ?

Sur les 4 millions de soldats allemands, combien ont été tués par les russes : Regarder l’opération Barbarossa en 1941 !

A César ce qui est à César !

@Joe-breuille Il y a effectivement interrogation sur le processus interne à NGC, qui conduit à cette erreur, non corrigée jusqu'à l'envoi au client (on peut imaginer que ce sont plusieurs intervenants qui ont eu la pièce en main…).

Et interrogation sur la réaction du client à réception de sa pièce dotée d'une coque neuve mais erronée et on peut même se demander sur quoi porte finalement “l'authentification” de NGC (vraie pièce en or, vraie pièce française, vraie pièce royale, Charles VIII au nom de François 1er !?!?!?!).

La réaction du client c'est justement ce qui fait l'objet de ce post et on peut en imaginer de nombreuses, même si la A paraît être la plus probable statistiquement. Il y a toujours de la place pour d'autres conduites, d'autant que le vendeur de la présente auction, l'a peut-être lui-même achetée avec ce slab erroné (a-t-il lui-même vu l'erreur?).

Ce que je remarque c'est que Sedwick, qui pour moi est un vendeur fiable, expert mondial des coloniales espagnoles (cobs) et des pièces issues d'épaves de galions, fait bien figurer l'erreur sur son site, ainsi que le lien NGC. 

Nombreux sont ainsi les clients dans le monde et particulièrement aux USA, qui peuvent donc constater la petite boulette (doivent se marrer chez PCGS…). Car il y a  effectivement du monde qui suit ces ventes: CA 4.85 millions de dollars lors de la dernière de mai 2024 (en 2.5 jours).  

@Austerlitz “L'acheteur en sort gagnant”, personne ne sait combien il l'a achetée, en revanche je suis curieux de connaître le prix d'adjudication. Auquel il faudra ajouter la com de Sedwick (20%), éventuellement les frais de change, de paiement Paypal, de dédouanement, de port… à comparer avec la cote de la pièce… 

@3emeRep rapporter cette erreur d'une société américaine envers un client américain (putatif), ne signifie en aucun cas une quelconque défiance envers les américains, actuels ni passés. Là n'est d'ailleurs pas le propos de ce post. 

Je me permettais simplement de faire remarquer que même sans les russes, sans les américains et sans le suicide de l'intéressé, il paraît peu probable qu'en ce 07 octobre 2024, nous soyons encore placés sous son autorité, 135 ans ça commence à faire un peu vieux non? 😜

@Dimeco63 excellente idée, que de poster les erreurs de slabs rencontrées au gré de nos recherches! 😊

@Cassini faut-il toujours prendre en compte une cote, personnellement, je n’en suis pas convaincu du tout !

Toujours?

Non, effectivement, il m'arrive parfois "d'oublier" la cote, lorsqu'une pièce me plaît particulièrement!

D'autant que la cote peut beaucoup varier, sur des pièces rares! 

Potator II

 

Faut pas chipoter non plus : quand tu penses que Napoléon I° est le fils caché de Louis XIV et l'oncle par alliance de Hitler, t'es pas à un quart de poil près, si ?

@Cassini789262  ne partons pas dans la mauvaise direction,  mes propos n’étaient relatif qu’au post de Potator qui discréditait l’intellect américain dans son ensemble (en les prenant carrément pour des idiots)

Puis Alm qui vantait le mérite des russes.

Je dis simplement que les americains sont loins d’êtres idiots, et que accessoirement plus de soldats américains sont morts pour nous, que de soldats français sont morts pour la France. Idem pour les anglais. Et oui …

Quant aux russes c’est une hécatombe… on ne peut vraiment pas leurs attribuer la victoire, au contraire les alliés anglais et américains ont également sauvé la russie. Par les chiffres, et les faits.

C’est tout !

A non, c’est pas tout.  Pour avoir vécu et travaillé 6 mois aux USA pour des allemands et plus tard avoir travaillé pour des americains en Chine, je peux vous dire qu’en France on est un peu ….  comment dire… on devrait être plus modeste et ne pas réduire les USA aux propos de Potator, ni a ceux des infos trump blabla, ceci blabla, cela blabla…. On est minuscule face aux USA 🙂

Alors respectons les un peu. Merci.

Si Napoléon Ier n’avait pas envahi la Russie, il n’y aurait jamais eu de Waterloo!

Il en est de même pour Hitler qui s’est cassé les dents sur les russes en faisant la même erreur !

L’armée française a tenu 15 jours et elle est partie en Angleterre. 

Par contre les russes ont tenu bons et sont finalement rentrés en Allemagne après avoir anéantis l’armée allemande. 4 millions de soldats allemands ont envahi la Russie et combien sont revenus ? 

Il faut revoir la réalité des chiffres avant d’affirmer quoi que ce soit !

Austerlitz

Il faut revoir la réalité des chiffres avant d’affirmer quoi que ce soit !

Your call !

la réalité est loi d’être à l’echelle de ce que nous percevons.

oui et combien de soldats allemands sont mort en Russie ? 

regarde le graphique au dessus … les russes ont été décimés par les allemands.

Je ne discute pas le fait que les russes ont été décimés par les allemands, je vous demande de me dire combien de soldats allemands sont revenus vivants du front russe ! 

Lors de l’opération Barbarossa 4 millions de soldats allemands ont envahi la Russie, combien sont revenus vivants ? 

Bonjour,

quelques références sur la question de l'encapsulation des pièces par un tiers professionnel certifié:

https://coinweek.com/to-slab-or-not-to-slab-ancient-coins/

https://coinvalues.com/library/coin-slabbing-services

https://www.usgoldexpert.com/articles/the-10-greatest-myths-of-slabbed-coins/

Le fait de slaber des pièces est dû à un besoin d’évaluation du taux d’usure d’une monnaie.

Le problème est soulevé aux Etats Unis dans les années 70/80 par des collectionneurs qui se plaignent de l’évaluation de pièces qui n’est pas homogène selon le professionnel. En Europe, de même qu’aux USA, c’est le professionnel qui évalue la qualité d’une pièce et cela a eu aussi des répercutions.

LAmerican Numismatic Association (ANA) prend l’affaire en main et c’est peu après 1980 qu’apparaissent les maisons spécialisées comme NGC et PCGS. 

Une nouvelle échelle (grade de 0 à 70) de qualité apparaît remplaçant l’échelle antérieure qui était trop limitée (fine, very fine, extremely fine, uncirculated). Cette échelle est adaptée aux monnaies américaines dont la frappe débute peu avant 1800, monnaies qui sont en général abondante sur le marché américain. 

De longues années après, ce type d’évaluation arrive en Europe, mais il y a un problème majeur: Doit-on évaluer de la même façon une monnaie qui date de 1500 ou pire encore une monnaie grecque ou romaine ? 

Dans la grande majorité des cas, une imperfection de la pièce ou une pièce fausse sera détectée par les gradeurs, ce qui représente une garantie pour l’acheteur. 

Il faut reconnaître que ce type d’évaluation n’est pas vraiment adapté à un certain type de monnayage, mais il faut faire avec. 

Le fait de faire grader ou pas une pièce est un choix personnel, de même que le domaine de collection choisi…

En plus de l'historique du grading aux USA, 

on trouve dans ces liens, entre autres, une comparaison NGC vs PCGS et une confirmation du fait que l'encapsulation n'empêche pas la pièce d'évoluer, de se patiner, cf un post sur le sujet ouvert il y a quelques semaines…

Ci-joint une autre erreur concernant un de mes slabs (pourtant j'en possède moins d'une vingtaine):

Encore une pièce française (10 cts Ceres, 1896, A, faisceau, MS 64)

Encore NGC:

“R” pour red au lieu de “RB” pour red-brown.

Une pécadille, une micro-boulette, sans réelle conséquence, mais que le site de la vente aux enchères où je l'ai acquise,  avait tout de même signalée…

Du coup à la lumière des explications récentes, peut être qu'elle était “R” au moment de l'encapsulation et qu'elle a viré “RB” dans la coque, non ?

Bien vu!

C'est peut-être en effet l'explication. 🙌👏🙌👏👍

Donc pas de microboulette du slabeur, au bénéfice du doute! 😉

Oui mais là: 

boulette or not boulette?

Encore NGC désolé, ils ont comme un pb avec les françaises!

Une fois de plus le site vendeur corrige l'erreur de slab:  1/5 d'écu bien sûr et non ¼ d'écu…