Intermediaire pour soumission PCGS ou NGC

25 posts • viewed 439 times

This topic was posted in the Francuski forum.

» Quick access to the last post

Bonjour,

 

Je souhaiterais faire grader 2 ou 3 de mes monnaies chez PCGS ou NGC. Est-ce que vous connaitriez des intermédiaires / pros à qui je peux les envoyer pour les faire grader et quels sont leurs tarifs ? Merci

Bonjour

 

Collectors Universe – PCGS
24 rue du 4 Septembre
2e étage
75002 Paris, France

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bonsoir ALM, merci pour ta réponse mais je ne souhaite pas m'enregistrer auprès d'eux ce qui coute trop cher pour quelques monnaies.

CGB Paris.

Les tarifs sont les mêmes qu'applique PCGS que l'on peut trouver sur le site. 

Les monnaies doivent être très belles sinon vous allez être déçu du résultat !

bonjour

 

faut slabber des monnaies à forte cote sinon cela ne sert à rien …

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Oui en effet, les monnaies doivent avoir une cote élevée, MAIS cela dépend aussi de la qualité !

Une monnaie rare mais TB n’a pas grand intérêt !

Bonsoir, perso je passe par MDC à Monaco. Y a rien à dire et ils font régulièrement des envois donc c'est assez rapide. Et ils ne me prennent aucunes commissions hors le prix du grading.

Austerlitz

Oui en effet, les monnaies doivent avoir une cote élevée, MAIS cela dépend aussi de la qualité !

Une monnaie rare mais TB n’a pas grand intérêt !

Bonsoir,

Non cette affirmation est toujours fausse j'insiste :)

Elle n'a pas d'intérêt selon vous, c'est différent.

Peut-être selon moi, mais honnêtement savoir si une monnaie est F12 ou F15 n’apporte pas grand-chose de plus sur la qualité de la pièce, par contre entre une Au58 et une MS62 il y a une différence plus visible.

Un exemple, vente de la collection Fernand DAVID en 2021, monnaie en petit TB vendue 10 fois son prix de départ hors frais.

 

https://www.biddr.com/auctions/gadoury/browse?a=2303&l=2541283

 

 

Il y'a aussi un Heaume d'or pour Charles VI à la prochaine vente MDC par exemple, non gradé et ama petit TTB (3 ex. connus dont 2 en collections publiques BNF et Banque de France).

Austerlitz

Peut-être selon moi, mais honnêtement savoir si une monnaie est F12 ou F15 n’apporte pas grand-chose de plus sur la qualité de la pièce, par contre entre une Au58 et une MS62 il y a une différence plus visible.

 

Oui je comprends bien cela pour une 5 Francs Empire ou une 40 Francs or Louis XVIII en effet mais ce types de monnaies ont souvent plusieurs exemplaires survivants en MS, des monnaies Féodales ou Royales d'ateliers rarissimes n'existent qu'en 1 ou 2 exemplaires en fait et si il ne subsiste que deux TB les spécialistes du type les voudront quand même c'est tout.

On ne collectionne pas tous des monnaies fabriqués à la machine à plusieurs milliers ou millions d'exemplaires il y'a 200 ans.

Idem pour les Antiques

Je ne dis pas que les monnaies en TB n’’ont pas de valeur, ce que je dis est que dans ce cas précis, le grading n’apporte pas grand-chose de plus ! 

Ça je suis bien d'accord.

Après les goûts et les couleurs, un gars qui achète juste avec des moyens sans etre tres spécialisé peut juste vouloir avoir un grade comme certificat d'authenticité ou dans le but de la revente certainement.

Austerlitz

Oui en effet, les monnaies doivent avoir une cote élevée, MAIS cela dépend aussi de la qualité !

Une monnaie rare mais TB n’a pas grand intérêt !

+1

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bon ben on ne sera jamais d'accord (je parle uniquement de la deuxième phrase citée par Alm dans le post d'Austerlitz), dont acte pas bien grave on a déjà eu ce débat à plusieurs reprises. 😀

Ces différences sont du même ordre que les raisons pour lesquelles on collectionne, si on préfère les monnaies irréprochables ou les monnaies rarissimes, les euros ou les antiques.

Certains achètent rarement sous slab et sortent les monnaies lorsqu'ils franchissent le pas, d'autres n'envisageront jamais un achat sans coque.

Certains ne passent que par les professionnels, d'autres ne jurent que par les brocantes et les plateformes internet.

Toutes ces populations se croisent sur Numista, et personne n'a raison. Personne n'a tort non plus !

A chacun de se construire sa vision de la collection, qui reste toujours un exercice très subjectif, quand il n'est pas changeant, en plus !

 

Et pourquoi ne pas revenir à la question de départ ?

Personne n'a abordé GENI ?

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

@Joe-breuille, Oui c'est bien le résumé qu'on peut faire de tout ça en effet, c'est rigolo dans le genre je viens de consulter le catalogue de la dernière partie de la collection Noisiez qui sera en vente en octobre à Breteuil chez Osenat*,  je vous laisse regarder le lot 84 (par exemple) on se creuse la tête en le voyant (pourquoi ?) !!

 

http://www.vinchon.com/jvn_24/jvn-osenat-noisiez-16-10-24.pdf

 

P.S : je ne sait pas trop pour les autres mais j'avoue que les coques Geni ne me plaisent pas trop esthétiquement par rapport à NGC et PCGS elles sont plus petites et d'un format qui ne doit pas être simple pour le stockage, après perso je ne suis pas un grand fan des slab, j'ai pété la seule que j'avais acquis lors d'une vente aux enchères.  

Joe-breuille

Ces différences sont du même ordre que les raisons pour lesquelles on collectionne, si on préfère les monnaies irréprochables ou les monnaies rarissimes, les euros ou les antiques.

Certains achètent rarement sous slab et sortent les monnaies lorsqu'ils franchissent le pas, d'autres n'envisageront jamais un achat sans coque.

Certains ne passent que par les professionnels, d'autres ne jurent que par les brocantes et les plateformes internet.

Toutes ces populations se croisent sur Numista, et personne n'a raison. Personne n'a tort non plus !

A chacun de se construire sa vision de la collection, qui reste toujours un exercice très subjectif, quand il n'est pas changeant, en plus !

 

Et pourquoi ne pas revenir à la question de départ ?

Personne n'a abordé GENI ?

bonjour

 

entièrement d'accord avec toiut cela

 

Pour en revenir à Geni, ce que j'ai pu en lire sur différents topics dédiés aux slabs :

- service de qualité moins cher que les ngc et pcgs

- mais Geni est moins reconnu sur le marché à l'International

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bonjour, petit retour. J'ai finalement déposé mes monnaies chez CGB. Ils proposent de faire grader chez NGC ou PCGS sans frais sauf ceux d'envoi, j'ai décidé de faire grader par PCGS. Je suis d'accord avec vous, l'intérêt du grading est discutable et chacun à un avis dessus. 

 

J'ai soumis une 2 once argent Gothic Crown portrait de Victoria 2021 et une 2 once 2021 quartered arms. J'ai acheté ces monnaies à leur sortie et elles ont pris de la valeur depuis, en PF70 leurs prix explose donc c'est un risque calculé.

 

La troisième pièce est une 10F Marianne de Chaplain 2000 BE, peut être moins intéressante financièrement à faire grader mais c'est une pièce que je trouve absolument magnifique et qui pourrait plaire sur le marché international même si je n'ai aucune intention de la vendre pour l'instant. Et il semble que PCGS n'en ai gradé aucune jusqu'à présent.

 

CGB m'ont dit que le temps d'attente peut être jusqu'à 6 mois ce qui me semble très très long surtout qu'ils ont un bureau à Paris. Au niveau du tarif pour les pièces produites après 1965 et valant moins de 300€ c'est 17€ par pièce + 7€ par soumission + frais de port. C'est assez cher donc à mon avis ça vaut le coup dans des cas particuliers mais personnellement je sais pas si j'en soumettrai d'autres.

en gros, pour faire simple :

 

Si on compte 30 euro pour grader une monnaie, cela ne vaut pas le coup si la monnaie cote moins de 300 euro (10% le cout du grading dans ce cas)

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

ALM

en gros, pour faire simple :

 

Si on compte 30 euro pour grader une monnaie, cela ne vaut pas le coup si la monnaie cote moins de 300 euro (10% le cout du grading dans ce cas)

Ce résumé n'est pas simple, il est simpliste.

C'est une vision très mercantile qui fonctionne si on voit la numismatique comme un investissement, supposant que le grading est un service dont le coût doit être couvert par la future plus-value.

 

Dans les archives CGB, section “monnaies françaises modernes” :

- taper “PCGS” en mot clé

- lancer la recherche : 11 808 références ressortent (il faut bien admettre, certaines ne sont pas gradées)

- afficher 72 pièces par page

- trier par prix croissant

On constate que pour trouver la 1e qui atteint 100€, il faut aller à la page 36 (env. 2600 monnaies en dessous, donc). Pour 300€, c'est à la page 104 qu'il faut aller = 7500 monnaies.

Les 100 premières monnaies sont à 25€ ou moins, avec parfois des estimations inférieures au prix du grading !

 

Il y a bien d'autres raisons : l'esthétisme, la praticité du rangement, la plus haute assurance de l'authenticité, l'évaluation la plus objective de l'état, la “classe” (hé, vise un peu, j'ai une monnaie gradée !)

 

en gros, pour faire simple :

 

Si on veut faire grader une monnaie, il faut se poser la question de la raison pour laquelle on le fait. De là découle l'intérêt à le faire, qui sera, dans certains cas, un intérêt financier.

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Quand j’ai écrit : Une monnaie rare mais TB n’a pas grand intérêt !

Je fais référence a grader cette pièce ou pas !

Le fait de grader une pièce est intéressant dans la mesure ou la monnaie est de qualité car la différence de prix entre une MS63 une MS65 ou une MS68 est énorme, c’est aussi simple que ça !

Maintenant chacun est libre de grader ou pas ces pièces.

J'approuve l'explication de joebreuille ! Une monnaie gradee est une garantie de sa qualite, une monnaie protegee et facile à ranger. Si on grade pour des raisons financieres des monnaies recentes il faut viser le MS70, en envoyer plusieurs à la fois pour que ça soit le plus rentable possible et qu'elles aient un interet international. Pour les monnaies plus anciennes elles doivent valoir une certaine somme et le grading doit apporter une plus value en prouvant qu'elles n'ont pas ete nettoyees voire que ses defauts visibles sont des defauts de production et non d'usure ce qui peut impacter la perception de la valeur de la piece et donc son prix

En tout cas pour ce qui est des tiers de certification hormis les 2 plus connus US je constate que Geni ne semble pas avoir percé sur le marché. La question se posait il y'a qq années sur ce forum, avec un topic sur Geni à lire, manifestement pour les ventes que je suis je ne vois quasiment jamais de monnaies gradés par eux dans les VAE pourtant leur travail semble aussi qualitatif que PCGS et NGC.

C’est tout à fait logique que l’on ne trouve pas souvent de coque GENI lors de vente et cela pour plusieurs raisons : 

  • Depuis 1980 NGC et PCGS grade des monnaies.
  • Les deux plus grandes maisons et les plus connues sont NGC et PCGS. 
  • Si vous voulez vendre à des amateur étrangers, les monnaies doivent être obligatoirement gradées par une de ces deux maisons. 

» Forum policy

Used time zone is UTC+2:00.
Current time is 16:17.