Petite monnaie à identifier : une croix et une fleur de lys

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Collector 86
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Posted: 16 Sep 2024, 00:30 #
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Bonsoir à toutes et à tous,

Changeons de registre avec cette petite monnaie bien usée présentant fleur de lys dans un trilobe d'un côté et une croix pattée dans un quadrilobe de l'autre…  Quelques lettres encore lisibles…

 

poids : 15,91 mm

diamètre : 0,6 mm

métal : cuivre ou billon

 

D'avance un grand merci pour vos lumières !!!

 

Cordialement,

Paul

ALM
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Posted: 16 Sep 2024, 09:11 #
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bonjour

 

chercher à PHILIPPE IV ou autre roi pas loin de sa période

 

double parisis ou petite monnaie équivalente ?

 

MA dans une des légendes !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Collector 86
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Posted: 17 Sep 2024, 09:48 #
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Je ne trouve pas de pièces avec la croix dans un quadrilobe pendant cette période…  Evidemment, l'absence de lisibilité des légendes n'aide pas…  Mais je ne désespère pas…

Cordialement,
Paul

ALM
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Posted: 17 Sep 2024, 11:07 #
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bonjour

 

faudrait chercher dans le Hoffmann en ligne

 

https://www.google.fr/books/edition/Les_monnaies_royales_de_France_depuis_Hu/4pY3AQAAMAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=pdf+monnaies&printsec=frontcover

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Joe-breuille
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Posted: 17 Sep 2024, 15:09 #
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Ce serait plutôt du monnayage féodal, voire étranger, imitant les oboles de Louis XI.

La légende semble être AVE MARIA …

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
ALM
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Posted: 17 Sep 2024, 15:10 #
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Joe-breuille

Ce serait plutôt du monnayage féodal, voire étranger, imitant les oboles de Louis XI.

La légende semble être AVE MARIA …

bonjour

 

ok je vais chercher dans cette direction !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
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Posted: 17 Sep 2024, 15:14 #
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Bonjour

 

sur la face où il y a la croix, je pense lire comme partie de légende “LE…..”

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
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Posted: 17 Sep 2024, 15:18 #
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Pour info, il y a des méreaux de Cambrai qui ressemblent un peu mais ce n'est pas cela non plus

 

N#363225

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
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Posted: 17 Sep 2024, 15:22 #
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Joe-breuille

Ce serait plutôt du monnayage féodal, voire étranger, imitant les oboles de Louis XI.

La légende semble être AVE MARIA …

elle imiterait celle-ci ?

https://www.cgb.fr/louis-xi-le-prudent-obole-tournois-n-d-romans-b-,v26_0810,a.html

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Joe-breuille
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Posted: 17 Sep 2024, 15:25 #
Edited: 17 Sep 2024, 15:26
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ALM

Joe-breuille

Ce serait plutôt du monnayage féodal, voire étranger, imitant les oboles de Louis XI.

La légende semble être AVE MARIA …

elle imiterait celle-ci ?

https://www.cgb.fr/louis-xi-le-prudent-obole-tournois-n-d-romans-b-,v26_0810,a.html

oui, ou alors les oboles de Charles VI ou VII par exemple :

Obole tournois - Charles VI dit "le fou" - France – Numista

Obole tournois - Charles VII dit "Le Victorieux" - France – Numista

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ALM
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Posted: 17 Sep 2024, 15:26 #
Edited: 17 Sep 2024, 15:27
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https://www.jstor.org/stable/44095156


LES EMPRUNTS BIBLIQUES DANS LA NUMISMATIQUE ...

jstor

https://www.jstor.org › stable

de J Vandervorst · 1943 —

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
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Posted: 17 Sep 2024, 15:40 #
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Joe-breuille

oui, ou alors les oboles de Charles VI ou VII par exemple :

Obole tournois - Charles VI dit "le fou" - France – Numista

Obole tournois - Charles VII dit "Le Victorieux" - France – Numista

celle “avec la croix” de Charles VII est la plus ressemblante pour une imitation

Charles VI un peu moins je trouve, si on se fie à la forme de la croix moins ressemblante !

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ALM
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Posted: 17 Sep 2024, 15:42 #
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donc on partirait sur une monnaie ou un méreau imitant une obole de CHARLES VII avec comme légende en partie AVE MARIA …

 

période donc proche de CHARLES VII LE VICTORIEUX (30/10/1422-22/07/1461)

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ALM
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Posted: 17 Sep 2024, 15:47 #
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à la même période, il existait également une obole de la Dombes, certes différente mais qui confirme la période vers 1447-1488 environ …

 

https://www.cgb.fr/dombes-seigneurie-de-trevoux-jean-ii-de-bourbon-obole-ttb,bfe_374136,a.html

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ALM
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Posted: 17 Sep 2024, 16:25 #
Edited: 17 Sep 2024, 16:32
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https://www.google.fr/books/edition/K%C3%BCnker_Auktion_121_The_De_Wit_Collectio/ShOnykzju1QC?hl=fr&gbpv=1&dq=imitation+obole+charles+VII+ave+maria&pg=PA379&printsec=frontcover

 

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ALM
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Posted: 17 Sep 2024, 16:34 #
Edited: 18 Sep 2024, 08:30
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Onbekend signifie que l'atelier est “inconnu”

 

 

 

 


 

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ALM
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Posted: 17 Sep 2024, 18:06 #
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Faudrait chercher sur ce site sur les mailles de Flandres

 

http://lesmaillesdeflandre.fr/

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Joe-breuille
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Posted: 17 Sep 2024, 19:34 #
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Pas les mêmes “mailles”. 

Ici, on a une monnaie de billon pauvre alors que le site lesmaillesdeflandre traite les mailles en argent, plus anciennes.

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ALM
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Posted: 18 Sep 2024, 08:24 #
Edited: 18 Sep 2024, 08:38
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Bonjour

 

BELGIQUE LIMBOURG ATELIER INCONNU MAILLE TOURNOIS VERS 1467

 

Un des ouvrages de référence est :

Cet ouvrage reste pour le moment la plus importante contribution pour l'histoire des fiefs situés le long de la Meuse entre le duché de Limbourg, la principauté de Liège et le duché de Gueldre. Une histoire et une numismatique à redécouvrir.Caractéristiques : Walcourt, 1982, broché, (21 x 29,7cm), 808p. + ill. (dessins)

https://www.cgb.fr/monnaies-seigneuriales-mosanes-lucas-p-,locc8772,a.html

 

Une monnaie différente plus ou moins de la même période et frappée dans la même zone géographique mais pas du même atelier.

N#86055

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ALM
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Posted: 18 Sep 2024, 08:43 #
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Bonjour

 

pour situer le LIMBOURG sur la carte de Belgique

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ALM
Joined: 10 Sep 2009
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Posted: 18 Sep 2024, 08:48 #
Edited: 18 Sep 2024, 09:00
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Edited:

    

 

   Les imitations de monnaies françaises par les seigneurs mosans (XIVe-XVe siècle)

      https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9120010/f21.item

 

 

 

Auteur(s  )

   Jens Christian Moesgaard 

 

    1 CRAHAM - Centre Michel de Boüard - Centre de recherches archéologiques et historiques anciennes et médiévales 

(       (109678 )  - Université de Caen Normandie, Esplanade de la paix, CS 14032, 14032 Caen cedex 5  - France

  • Université de Caen Normandie ( 7127 ) ;
     
  • Normandie Université ( 455934 ) ;
     
  • Centre National de la Recherche ScientifiqueUMR6273 ( 441569 )

 

   2 - Nationalmuseet, Copenhague ( 568215 )  - Danemark

 

Langue du document

français

Date de publication

1999

Nom de la revue

Cahiers Numismatiques (ISSN : 0008-0373, ISSN électronique : 2778-1828)Published by Société d'Études Numismatiques et Archéologiques (SENA)https://www.sena.fr/cahiers-séna

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Collector 86
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Posted: 18 Sep 2024, 20:52 #
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Bonsoir à toutes et à tous,

 

Wawww !!!  Comme je donne cours cette semaine, j'ai dû mettre mes recherches en veilleuse… et je constate que, comme souvent, les recherches continuent toutes seules…  Un grand merci à ALM et Joe-breuille pour cette passionnante discussion !!!  ALM, tu es vraiment une source inépuisable de références passionnantes !!!  Un grand merci de partager toutes ces infos avec nous autres, pauvres ignares…

 

C'est vrai que l'obole de Charles VII est très convaincante en ce qui concerne le motif… mais avoir été trouvé que c'est une copie des Seigneurs de Reckheim  partir de deux lettres de la légende…  Chapeau bas !!!

 

J'essaye de faire du mieux que je peux avec mon appareil photo mais photographier ces petites pièces sans matériel pro n'est vraiment pas facile…  J'ai essayé de faire d'autres photos pour mieux faire ressortir les reliquats de légendes…  Je réessayerai demain  à la lumière du jour peut-être que ça donnera mieux…

 

Encore merci pour vos recherches : on sent les passionnés !!!

 

Cordialement,

Paul

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