bonjour, merci pour toutes vos réponses, mon problème est que c'est pour l'atelier de la Rochelle, qu'il y a ce poinçon, d'où si quelqu'un a une explication, je suis preneur, cordialement
‘’ C'est aussi le nom donné au symbole représentant la signature du graveur (l'artiste créateur du modèle), et la signature du graveur général (responsable de l'atelier de frappe).''
re, effectivement je ne l'avais pas mis un peu volontairement, car ce différent à priori n'est pas répertorié pour la Rochelle, ou bien effectivement que Collot soit passé brièvement entre les 2 émissions, buste habillé et buste nu…. cordialement
‘’ C'est aussi le nom donné au symbole représentant la signature du graveur (l'artiste créateur du modèle), et la signature du graveur général (responsable de l'atelier de frappe).''
La tête de cheval, c'est le différent (merci pour ta subtile remarque Tapejara, mais cesse de prendre les copains pour des cloches, on en comprend autant que toi) du graveur général, le grand patron, un des deux Tiollier en l'occurence. l'ancre, c'est le différent du patron de l'atelier de Paris a cette époque, le fameux Collot qui a peut être fait une échappée a La Rochelle.
Je ne pense pas que la pièces sorte des ateliers de la RPC,,elle a l'air authentique, et JMAF n'est pas tombé de la derniere pluie .
C'est un faux signé Collot donc une collotscopie…..🤣
Plus sérieusement Collot était directeur de la monnaie et pas graveur il a pu passer commande a différents ateliers non ? Néanmoins il y a un problème c'est que le différent du graveur (cheval) est celui de P.J Tiolier et la signature sous le buste est de Michaut.
reprise du buste ?
quand à l'identification de l'atelier de la Rochelle (H) elle remonte à 1803 jusqu'à 1835 ( pour les francs bien sur.)
bonjour, merci pour les réponses, la photo de frenchlover, est une copie mais conforme à l'originale avec le monogram JGFS, initiales de Jean Gualbert-François Séguy de 1803 à 1817, et sur l'avers on a bien Michaut. F avec sa tête de cheval, cordialement
Tu confond la charge de graveur général, qui était le grand patron pour la fabrication des monnaies et qui fournissait les ateliers en matrices et coins, ici un des deux Tiolier (JT ou PT) avec la tête de cheval comme différent, avec le vrai graveur de la pièce, Michaud, qui signe sous le buste sans différent.
@frenchlover: ben oui, 2 erreurs, et j'en conviens, ç'est assez improbable
Il se tourne alors vers la gravure en médaille. André Galle (dit « Galle l’aîné ») lui en enseigne les bases. Sa signature de graveur est « Michaut F. », et son différent, une lampe romaine sur une ancre.
Copié collé Source wiki.
Michaut est surtout un graveur de médaille toujours selon wiki, Quand a la pièce millésime 1816 pour La Rochelle (H) avec le différent Tiolier
elle n'apparait pas sur LE FRANC. (enfin le mien qui est la version poche..)
Un très grand nombre de copies est disponible sur le net pour cette période. Nous pouvons en déduire qu'elles se vendent bien, et pourtant…
Sur l'ensemble des faux observés concernant la période de 1816 à 1821 le différent placé à gauche de la date est en forme d'ancre insérée de la lettre C, ce qui ne correspond pas au bon différent.
Et ceci a été observé quelque soit le millésime ou l'atelier.
Les fausses monnaies pour la période de 1822 à 1824 sont de La Rochelle et le différent est celui de Paris: l'ancre insérée d'une lettre"
bonjour, je vous remercie à nouveau de vos infos, 37 mm 24.85 g, par contre si h.hugues peut m'indiquer les sources, je pourrais effectivement me faire une idée plus précise, cordialement
Evidemment que c'est un faux Chinois, regardez la qualité de la gravure du millésime et surtout de la lettre d'atelier, le H de la Rochelle n'a pas du tout cette forme sur les monnaies de Louis XVIII.
Les barres de 1 et la barre médiane du H sont d'une bien plus grande finesse de gravure sur les vraies monnaies.
P.S : je pense que ces glands de contrefacteurs on choisis de mettre le différent ancre de Collot car la lyre de l'atelier de la Rochelle est trop difficile à reproduire pour eux, d'ailleurs sur ce forum il y'avait déjà eu une fausse 5 Francs Louis XVIII de La Rochelle que nous avions identifiée comme fausse, ils avaient fait 2 cordes au lieu de 3 sur la lyre !
bonjour, je vous remercie à nouveau de vos infos, 37 mm 24.85 g, par contre si h.hugues peut m'indiquer les sources, je pourrais effectivement me faire une idée plus précise, cordialement
Bsr ,
Au moins, ça rassure, nos aines n'ont pas déconné lors de la frappe de la piece.
Faut avouer que vu les photos et les PDM sans le M, il est sacrément bien fait ce truc. Du coup, a part les différents et la finesse du H (et faut avoir l'oeil ), pour te faire piéger comme ça, y'a pas de signe plus alarmant genre aimant ou le son de la pièce?
Michaut a gravé une épreuve pour le concours de 1815 organisé a l'occasion de l'émission d'une nouvelle pièce de cinq francs argent.
Il a gagné ce concours et sa pièce est donc devenue une pièce ESSAI. (voir catalogue numista).
Ensuite il semblerait qu'il soit parti travailler pour les Pays bas (je n'ai pas trouvé ni la raison ni la date exacte) puis la fabrication des pièces de circulation courante a été confiée aux différents ateliers et graveurs français qui ont apposés leurs différents respectifs.
bonjour, monnaie testée en argent, d'où pas de réaction à l'aimant, ce qui m'interpelle malgré tout, les faux chinois sont toujours de très belle qualité, SUP+ à FDC, et totalement identique à l'original, ce qui n'est pas le cas pour cette monnaie ( en TTB avec une patine non uniforme et différent ne correspondant pas à l'atelier ), et “cerise sur le gateau” elle est en frappe médaille. A moins de tomber sur un très mauvais faussaire pour commettre autant de différence à l'original, cordialement
les différents sous le buste sont ceux des différents graveurs des pièces mises en circulation dès 1816 qu'il y ait ou non la signature de Michaut accompagnant le buste en question.
en clair Michaut a produit (gravé) la matrice (épreuve, essai) les autres graveurs ont fait le reste (production)
A moins de tomber sur un très mauvais faussaire pour commettre autant de différence à l'original, cordialement
Cet argument est encore plus valable s'il s'agissait d'un atelier de gravure officiel. Ce qui serait acceptable dans le premier cas (faussaire) deviendrait complètement loufoque dans le second.(atelier).
re, j'ai fait les archives cgb et CoinArchives NumisBids ou google, pas de 1816 H en photos, d'où pas eu de vente, mais par contre j'ai pris quelques H de d'autres millésimes du 5 francs de Louis XVIII, et suivant les années le H est quelque peu différent
Oui mais je ne comprends pas bien la traduction litterale, dans la numismatie, ça correspond à des reliefs qui s'arrondissent comme si elle avait été écrasés et aplaties, s'arrondissent par la.
Duveteux correspondrait plutôt à une frappe avec un rendu flou.
Attention sur les photos on a des états de conservation différents , millésimes, graveurs et ateliers différents.
Alors faire des comparaisons sur la base de ces photos me semble aléatoire.
j'aimerai aussi avoir une photo de la tranche de la pièce concernée et si possible son épaisseur, les circonstances et le prix de son acquisition si cela n'est pas trop indiscret.. Il serait étonnant que tous les connaisseurs y compris les professionnels les plus sérieux soient passés à coté de cette “rareté” au point de ne pas l'incorporer dans les catalogues. quand au net, (Aliexpress etc) il est rempli de copies françaises dont pas mal de 5fr Louis XVIII.
C'est pourquoi mon opinion est faite a moins bien sur que l'on me prouve le contraire.
Pour la monnaie, personnellement le ‘’ h'' ne ressemble en rien en ces photos, même si on trouvera pas un autre Collot à cette date pour comparer apparemment… 😅
N’oubliez pas que notre ami nous a écrit que sa pièce est en argent, du coup les PDM sont bon. Donc quel intérêt de faire une telle chinoiserie? De plus, ses recherches tiennent la route et plaident en faveur d’une authentique qui pourrait être une double fautée (coin ou matrice de la Rochelle 1816 partiellement re grave sous Collot a Paris)
Les yen japonais vendus par Ali express en argent avec des dates rares (ils font toutes les dates) et en argent se vendent autour de 80 euros, une fortune la bas, contrairement à leurs reproduction en cu/ni à 0,80 cents.
Ça c'est l'intérêt principal je pense.
Ou un faussaire italien qui la revend plus d'une centaine d'euros, et il est déjà gagnant.
Les faux ne sont pas tous des cheaps grilles.
Les faux parfait existe aussi.
Les faux sur les dates rares peuvent même partir d'une monnaie authentique avec la date uniquement falsifié pour lui faire une plus value exorbitante.
Ici je ne suis pas assez spécialiste du monnayage mais je trouve aussi que le ‘’ h'' est vraiment pas bon et fait clairement penser à un faux.
D' ou la question de la provenance car si on remonte jusqu'à 1816 la on est o top.
N’oubliez pas que notre ami nous a écrit que sa pièce est en argent, du coup les PDM sont bon. Donc quel intérêt de faire une telle chinoiserie? De plus, ses recherches tiennent la route et plaident en faveur d’une authentique qui pourrait être une double fautée (coin ou matrice de la Rochelle 1816 partiellement re grave sous Collot a Paris)
Oui mais dans ce cas on retrouverait d'autres fautes de ce type non, ils en auraient fait d'autres pas une seule…, non ?
Ils auraient regraves une serie, pas juste une monnaie.
Et on aurait dû en trouver d'autres…
Mais cela dit pareil pour un faux, à part exception ils sont produits en série aussi 😀
Après des années de pression de la part des occidentaux , la RPC à fait un “progrès” en apposant une mention copy sur les photos de ses sites sans que les pièces soient réellement gravées.
Pour les industriels chinois, ce sont donc maintenant les clients qui achètent ces pièces qui sont seuls responsables d'éventuelles arnaques.
Et là on ne peut pas leur donner tord.
Les sites vendent aussi des pièces (essentiellement américaines) qui elles sont gravées de cette mention et des vraies pièces.
Mais tout ça n'enlève rien au fait que Collot n'a jamais apposer son différent avant 1822 et encore moins sur une monnaie frappée à la Rochelle quel que soit le millésime. Soit c'est une erreur du faussaire soit c'est volontaire le but étant de faire passer cette pièce pour une rareté valant plusieurs centaines d'euros.
ces histoires de coins ou de directeur d'atelier baladeurs je n'y crois pas une seconde surtout pour un seul module référencé nulle part .
et comme …avis.
PS: Ce serait bien qu'on ait une bonne photo et une mesure de la tranche et des infos supplémentaires sur les circonstances de l'acquisition, cela nous aiderait sans doute.
dans ce cas il ne s'agirait plus de faussaires mais simplement de copistes. Le malandrin sera celui qui achètera ces copies à vil prix pour ensuite les revendre comme de vraies raretés.
Tant que les industriels ne graveront pas la mention copy et ne titreront pas ces pièces en argent ou en or, il y aura des arnaqueurs dont il faudra se méfier. (pièces en alliage non magnétique plaquées d'une fine couche d'argent ou d'or.)
Malheureusement.🤢
La cote pour une 5FR Louis XVIII de 1816 H en TTB (EF45) est quand même de 1900 Euros. (source LE FRANC).
Pour un escroc la marge de négo est suffisamment large pour harponner une victime.
Bonjour, je n'avais pas d'internet pendant 2 jours, son épaisseur est de 3 mm, et pour info cette monnaie a été acheté à un professionnel, membre de la SNENNP… je ne communiquerais pas ces coordonnées, car très sincèrement je ne sais pas quoi penser, avec malgré tout un petit penchant pour une authentique, cordialement
bonjour, je ne sais si je dois le dire, mais il s'était contenté du millésime 1816 et de l'atelier H, moi-même je n'avais pas fait attention aux différents, car on ne peut pas tous les avoir en mémoire, c'est que quelques jours après que je m'en suis aperçu, en faisant des recherches sur internet, d'où ma demande d'avis à vous tous….voilà voilà….merci encore pour toutes vos réponses, cordialement
Il existe des faux en argent et ce n'est pas nouveau,
Si les pdm sont bien sûr déterminants, parfois ce n'est pas suffisant pour déterminer l'authenticité d'une monnaie.
Les détails de gravure et les différents sont également primordiaux'
Bsr,
Quel en est l'intérêt, a part faire croire a une rareté défiant toute logique comme dans ce cas? Et dans ce cas le faussaire ou copiste ne se serait emm… a n'en faire qu'une? Et effectivement comme le souligne Matlo2, mon idée tordue de coins baladeurs devrait entraîner l'existence de plusieurs exemplaires aussi.
Donc pour résumer:
Une vraie pièce, mais seulement 3 partisans, l'actuel propriétaire, le vendeur et moi 😁.
Un faux presque parfait PDM et tout et tout avec une énormité, le copiste ne peux pas être traité de faussaire puisque ça saute au yeux que ça déconne, et tant pis pour l'acheteur si il ne fait pas gaffe, 50% des avis moins les trois couillons précédents.
Un faux de genie, qui voudrait faire croire aune rareté.
Et pour les 3 hypothèses, pourquoi un seul exemplaire pour le moment.
Ceci dit mon cher JMAF, que faire pour t'en sortir?
limer les dents du vendeur? La faire grader ( même les hypers pros se tournent parfois)? La faire analyser par des appareils de CND pour connaître sa composition précise ( MEB, diffraction X, micro sonde….)? La montrer a plusieurs pros ou experts…?
Les pdm suffisent pas, ici des Ali express sont à 25 grammes, 37mm et 90% argent…
Ils font ts les ateliers et toutes les dates, un faussaire de ce type qui mixe les dates et différent ?
Apres des coins baladeurs mais qui mettent des années avant de recevoir le différents du graveur chef / chefs d'atelier qui les a pas gravés… et venu d'ailleurs.
Ou un graveur / graveurs chef / ou autre qui apparaît 15 ans avant et à un autre atelier…?
bonjour, merci pour toutes vos réponses, mon problème est que c'est pour l'atelier de la Rochelle, qu'il y a ce poinçon, d'où si quelqu'un a une explication, je suis preneur, cordialement
Bonjour,
c’est une fausse,
le différent de Collot pour la MdP en 1822 ne peut pas être sur une 1816 H.
si vous pensez qu’en 1816 ils ont voyagé dans le futur…. c’est qu’ils étaient en avance sur leur temps… 😎
Fausse pour faire joli ? Copie vendue pour escroquer ?
D'un point de vue purement numismatique, c'est un objet dont l'intérêt se limite à des usages tels que caler un meuble ou congédier à distance un chat qui se soulage entre les laitues. On peut lui attribuer éventuellement le mérite d'illustrer ce que les faussaires sont capables de faire.
Comme on lit parfois “il y en a qui collectionnent ça”. Il m'arrive aussi de le dire mais dans le cas présent je n'ai jamais croisé ce genre d'oiseau rare.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Les pdm suffisent pas, ici des Ali express sont à 25 grammes, 37mm et 90% argent…
Ils font ts les ateliers et toutes les dates, un faussaire de ce type qui mixe les dates et différent ?
Apres des coins baladeurs mais qui mettent des années avant de recevoir le différents du graveur chef / chefs d'atelier qui les a pas gravés… et venu d'ailleurs.
Ou un graveur / graveurs chef / ou autre qui apparaît 15 ans avant et à un autre atelier…?
Le plus logique reste ?
Bsr
Sympa de te payer ma fiole, mais j’ai l’impression que tu n’as toujours pas bien compris le systeme des différents, ou tu le fais exprès.
Pour ton extrait de catalogue, rien ne te prouve que c’est vraiment de l’argent, et en plus, croire qu’on peut avoir ces millésimes à ces prix, la oui, faut pas être doué.
le probleme pose par notre ami est justement au sujet des différents, bug je ne vois pas sur tes exemples.
Mais bon, les encore moins doués dans l’histoire, c’est bien JMAF et moi pour n’avoir pas vu ce qui est une évidence pour tous et de nous être pose des questions.
On a bien compris votre hypothèse tarabiscote, une monnaie de 5 francs frappe la Rochelle qui traîne des années en attendant le différents du chefs graveur, directeur d'atelier, jusqu'à l'arrivée de Collot dans un autre atelier ou la monnaie va aller se balader, et qui appose le sien plus de 10 /15 ans après l'attente du différents d'un chef graveur, directeur d'atelier sur cette monnaie qui traînait et à bien baladé.
Non ?
Pour des faux parfaits, je pense qu'on en a tous eu…
Bon, puisque c'est un coin magique back to the future pour elquel le vendeur insistait sur l'année et la Rochelle mais à pas remarqué Collot qui faisait de la pétanque en 1816, alors il faut la faire expertiser et c'est forcément une affaire de folie avec ce truc.
Après, sans être omniscient, j'essaie de comprendre et on peut tjs se tromper.
Et on m'a déjà indiqué des faux sur numista qui était des vrais, affaire que j'ai loupé.
Perso, je l'achèterai pas et les différents semblent être des bons moyens pour détecter des faux avec des incohérences.
Ps, sur la seconde photo les différents Semblent tous exactes (pas de Collot la Rochelle) mais on est sur du nickel, la 1ere photo indique ce qui est bien de l'argent 90% pour 37 MM et autour de 25 grammes (et la C pas quelques centimes, plus qu'à nettoyer i'2 fois et repatiner).
Les chinois risquent la peine de mort pour des fabrication de faux, souvent ils font une variante inexistante ou modifient un détail pour expliquer que c'est une copie pas un faux, c'est traditionel chez eux.
Des faux sont vendus par des vendeurs chinois comme des Tokens parfois, pour porter chance.
Car ils ont aussi une grande tradition de reproduire des monnaies pour faire des amulettes en modifiant tjs un détail (parfois presque pas visible).
Et sur Ali, on s'aperçoit qu'ils sont plus spécialisés que quiconque pour faire leurs s…
Après merci de nous tenir informés si elle est expertise.
Mais bon, les encore moins doués dans l’histoire, c’est bien JMAF et moi pour n’avoir pas vu ce qui est une évidence pour tous et de nous être pose des questions.
Poser des questions sur le forum est parfaitement respectable, il est la pour ça. Ce topic a le mérite de nous rappeler que la collection peut réserver de bonnes et mauvaises surprises et qu'il faut sans cesse rester sur nos gardes dès l'instant ou il s'agit de pièces, billets et médailles qui ont une grosse cote. il ne faudrait pas que des adhérents qui ont un doute à ce sujet hésitent a venir le partager sur le forum.
Donc a mes yeux pas de doués ou de sous doués dans cette histoire, juste le fonctionnement normal de Numista.
il n'y a pas à tergiverser : si le différent ne correspond pas à la periode de frappe de l'atelier concerné, c'est que la monnaie n'a pas été frappée à cette période et n'a donc rien de légal un point c'est tout !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
il n'y a pas à tergiverser : si le différent ne correspond pas à la periode de frappe de l'atelier concerné, c'est que la monnaie n'a pas été frappée à cette période et n'a donc rien de légal un point c'est tout !
Bonjour, merci encore pour vos commentaires, est-ce que Matlo2 pourrait me fournir les liens de ses 2 photos, car j'ai essayé de les agrandir, et elles sont floues pour pouvoir bien voir les différents. J'ai également essayé d'aller sur aliexpress, mais je ne dois pas être très doué, car je n'ai rien trouvé. Concernant la faire expertiser je me suis renseigné, il y aura l'avis contradictoire de plusieurs experts, et je ne voudrais pas qu'ils aient un résultat partagé, tout comme les divers avis reçus de vos parts, et qui au final ils ne pourraient me donner une certitude de leur expertises, par contre je serais preneur, sur l'information : que faisait Collot et où était-il en 1816, cordialement
Fausse pour faire joli ? Copie vendue pour escroquer ?
D'un point de vue purement numismatique, c'est un objet dont l'intérêt se limite à des usages tels que caler un meuble ou congédier à distance un chat qui se soulage entre les laitues.
bjr
ce qui serait ballot, car si à en croire des spécialistes du faux monnayage chinois, les copies en argent sont monnaies courantes, ce que je ne comprends resoluement pas, et ce que personne se semble pouvoir expliquer rationnellement, y’en a tout de même pour 18 balles de l’affaire, dommage de shooter le chat avec!
Bonjour, merci encore pour vos commentaires, est-ce que Matlo2 pourrait me fournir les liens de ses 2 photos,…. par contre je serais preneur, sur l'information : que faisait Collot et où était-il en 1816, cordialement
Fausse pour faire joli ? Copie vendue pour escroquer ?
D'un point de vue purement numismatique, c'est un objet dont l'intérêt se limite à des usages tels que caler un meuble ou congédier à distance un chat qui se soulage entre les laitues.
bjr
ce qui serait ballot, car si à en croire des spécialistes du faux monnayage chinois, les copies en argent sont monnaies courantes, ce que je ne comprends resoluement pas, et ce que personne se semble pouvoir expliquer rationnellement, y’en a tout de même pour 18 balles de l’affaire, dommage de shooter le chat avec!
Des faux en argent de cette qualité encore moyenne (reliefs mous, surface semblant perlée : typique des copies chinoises), je demande à voir.
Trop de gens pensent que quand le métal est blanc alors c'est de l'argent. Le passage à l'aimant permet d'en convaincre certains, mais si le merdanium n'est pas un alliage ferreux, l'aimant ne colle pas et rien ne sert de discuter. On est face à un mur => la rondelle en argentan est classé comme étant en argent pur et s'ajoute à la liste des faux en argent qui n'en sont pas.
Pour justifier l'usage de l'argent au lieu d'un alliage à bas coût, il faut que le faussaire envisage que cela vaille le coup pour lui et se fiche de la suite (il a peu de considération pour la suite de la vie de son oeuvre !). Il faut donc qu'il envisage de devoir justifier l'authenticité avec un test (autre que l'aimant) qui démontre que c'est bien de l'argent. On ne passe pas le spectro pour une monnaie à 50€ et on ne va pas faire une mesure de densité sur un coin de table sur un marché de Pékin.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Bonjour, merci encore pour vos commentaires, est-ce que Matlo2 pourrait me fournir les liens de ses 2 photos, car j'ai essayé de les agrandir, et elles sont floues pour pouvoir bien voir les différents.
Merci Joe de clarifier la mare.
@JMAF avez vous vu DANS CE FIL PLUS HAUT la photo CGB avec le BON/VRAI différent pour la 1816H ?
j’ai l’impression que vous êtes passé à côté ?
J’insiste… cherchez la photo.. elle a été publiée là au dessus.
Fausse pour faire joli ? Copie vendue pour escroquer ?…..
Comme on lit parfois “il y en a qui collectionnent ça”. Il m'arrive aussi de le dire mais dans le cas présent je n'ai jamais croisé ce genre d'oiseau rare.
Bonjour,
Ils sont peut-être plus nombreux qu'on le pense , tout simplement pour des raisons financières.
Bien sur cela peut paraître à beaucoup comme n'ayant aucun intérêt mais si cela suffit à leur bonheur alors pourquoi pas.
le tout étant de rester honnête.
Au final si il y a problème c'est que le législateur n'a pas fait son travail en n'imposant pas dans la loi qu'il y ait une gravure de la mention copy sur les pièces et des sanctions pour les sites qui ne respecteraient pas la règle. En tout cas pas à ma connaissance.
A ce propos j'ai vu dans un documentaire à la télé, il y a longtemps, qu'il n'était pas illégal de détenir des faux billets de monnaies en circulation à la condition d'être identifié en préfecture comme collectionneur de faux.
J'ignore si cela existe vraiment et si oui, si il y a des conditions spécifiques à respecter en plus de la déclaration. Si quelqu'un a des infos ça m'intéresse et cela mériterait un topic spécifique non?
Il en existe même en or ! Mais pour des monnaies de grande valeur et plutôt sur des monnaies antiques ou mérovingiennes. Ce sont des monnayages où les petits détails varient d'un coin à un autre : l'idéal pour un faussaire.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
‘’ image below shows one of the more unusual that I have encountered. This is a blank copy of standard one ounce .999 Silver bullion round, which came out of a lot of silver rounds sold originally in the bull market days of the Hunt Brothers. At that point, a fake silver round might have been worth $30-40+ to the counterfeiter, certainly worth the effort.
Unfortunately, we may be returning to a period when that is again something to worry about.''
Unfortunately, scarce and rare date coinage are no longer the only targets of modern counterfeiters. Due to the ease of making GOOD copy dies and striking fakes from the proper materials, even common date older coins may become a potential threat. I recently saw a group of 1884-O Morgan Dollars in a dealer's case at a large coin show, which were being discussed by a number of individuals present - the concensus was that the group could not make an absolute determination that they were genuine! In fact, it was mentioned that a major certification service was not even willing to offer a verbal opinion of authenticity, and this was for a very common coin in a very common grade. Obviously, with a U.S. Silver Dollar containing about $14 worth of Silver content (when I originally wrote this - much higher now!), taking that amount of Silver and turning it into something that could easily sell for $30 becomes practical if you make enough to get your productions costs down to $1-2 per coin, or less.
Dans les années 1970, des contrefaçons de pièces rares et très rares ont été produites. La qualité de fabrication de cette série de contrefaçons était excellente. Elles étaient si bonnes qu'un grand nombre de pièces de grande valeur ont été achetées par des marchands expérimentés et vendues par des maisons de vente aux enchères réputées.
Parmi les dates souveraines qui apparaissent sur les faux de haute qualité, on trouve 1822, 1827, 1832, 1887, 1916-C (Ottawa Mint, Canada) et 1917. Il s'agit de pièces de monnaie de la Monnaie de Londres (sans marque d'atelier), sauf indication contraire. La plupart de ces dates sont rares. Par exemple, les catalogues de pièces souveraines de Londres de 1917 à 2 750 £ en état EF et celles de 1916-C à 7 000
Mais finissons en avec ce topic, merci à tous 🙏😄😄😄
Les frappes molles peuvent se rencontrer quel que soit l'alliage.
Ce serait surprenant que la force exercée lors de la frappe ne soit pas ajustée au besoin. Ainsi, les réglages ne seront pas les mêmes pour une 50cts Morlon en alu et une 5F semeuse en nickel. Donc les défauts de réglages et autres dysfonctionnements peuvent survenir de la même manière dans tous les cas.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
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