Reconnaître les faux

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Bonjour,

plus le temps passe plus je suis méfiant concernant l’authenticité des monnaies. 
Quels sont vos conseils pour eviter de se faire avoir ? Par exemple j’aimerais me faire plaisir et acheter une 5 francs 1933 essai mais je me demande si il existe pas des faux tellement réaliste qu’il est impossible de le savoir. 
ici un exemple d’aliexepresse : 

 

et un exemple de vente aux enchères : 

 

 

comment Être sûr qu’un faussaire n’a pas produit une « vraie» fausse monnaie ? À part le pedigree et l’historique de la monnaie ? 
Quels sont les méthodes scientifiques pour détecter les faux ? pour la datation si metal non ferreux est-ce vraiment impossible ? 


merci d’avance pour vos réponses

Bonjour,

 

Faire tout les point de controle habituelle au visuelle c'est a dire les écritures, la tranche le trait fin au niveaux du visage (parfois le nez d'autre les cheveux) puis si tout semble correcte quand tu la reçois (poid, taille, aimant et densité). Mais si tu a acheter c'est deja trop tard j'ai envie de dire.

 

Il a pas de méthode parfaite, si tu veux être sur c'est les site professionnel comme cgb, et éviter les site comme aliexpress, leboncoin, ebay.

Personnelle je n'acheretais pas des piéce “chére” car trop risquer.

Et largument de prix je le comprend mais tu te doute bien que une piéce a 100€ et + sont fortement contrefaite donc il a un gage de sécurité a acheter chez eux, et bien evidemment si un particulier ou “professionnel” sur un site de vente en ligne si il vend 30% moins chére c'est que c'est bizzare.

J'épluche tout les sites de vente et honnêtement les particuliers on tendance a surestimer leurs piéces c'est jamais l'inverse.

Bonjour,

Tu as tout dit… et bien dit. @9875D 

Perso, avec les appareils photos actuels on peut voir des détails invisibles a l'oeil nu. Par exemple des salissures non homogène , qui n'ont donc pas été déposée artificiellement par un process de fabrication.

Les fausses anciennes un peu trop distribuées ont généralement été détectées et documentées donc méfiance max sur les millésimes concernés et malheureusement il ne faut pas les acheter sur photo dès lors qu'une copie est connue.

 

J'ai vu aussi que les microscopes sont très peu cher actuellement, sortie vidéo pour écran et tout ça.

Entre une authentique et une fausse, les différences devraient apparaître au microscope, en se basant sur l'état de nettoyage, d'oxydation, de rayures, le tout doit avoir une certaine cohérence.

Pour un essai, hélas peu de comparaison disponible, il faut donc un laborantin avec un oeil expérimenté.

Contrôle a la balance au mieux au dixième de gramme, car même des monnaies d'investissement or on des variations de poids de l'ordre du dixième (c'est donc une indication mais pas une certification)

 Les réseaux sociaux devraient aider… mais comme on l'a vu très récemment les truands viennent faire identifier leurs pieces volées ici pendant des mois avant d'être détectés… (sic) il faut donc se méfier, analyser la personne qui vend et son pédigré. Discuter avec elle pour flairer la faille éventuelle.

 

Et enfin le coût d'une méthode de contrôle et souvent plus cher que la pièce. Même si tu analyses le métal au microscope électronique, il te faudrait la référence d'un original jumeaux du tien.. certifié lui même par qui/quoi?

A nous également de ne pas être assez bête pour acheter des monnaies avec des patines bien uniformes par lot de 10.

 

Mais pour un particulier, un microscope ou un appareil photo capable de faire du X10 peut déjà rendre de bons services. Et bien sûr de l'expérience, le coup d'oeil, l'intelligence.

 

Ah, peut-être un truc, l'identité du vendeur. Mais en même temps tu ne pourrais plus vendre une pièce sans donner ton adresse a un truand qui t'achèterai une pièce juste pour avoir ton adresse et te rendre visite après…

Hélas on est PAS protégé !! Tu ne peux plus te permettre de donner ton adresse aujourd'hui. 

 

 

 

Il faut donc se rencontrer devant une gendarmerie (certaines sont ouvertes 1 jour par semaine…) se faire une idée de la personne qui est en face de soi. Ensuite tu vas faire des courses pendant 3 heures et tu dines chez la belle mère, au cas où tu serais suivi ! Ou alors tu repars en train ! Pour les prendre de court (ici deux cambriolage après avoir été suivi…nb. Édit. Dans ma ville, pas chez moi).

Bref la fréquentation, quand on va au bordel on choppe des morpions comme on dit.

 

Si tu as la chance d'avoir le pédigré et le VRAI propriétaire, c'est plus simple, mais ça tu le savais et tu l'écrivais toi même.

 

 

Désolé d'avoir été si long.

Slt. 

J'avais lu un article intéressant pour lequel je ne trouve pas là référence. 

Un américain du métier de la numismatie et reconnu, qui a fait un faux ‘’ parfait'' l' a fait authentifié par 3 grandes maisons de ventes aux enchères. 

Deux ne sont pas prononcés, une troisième l'a validé. 

Plus qu'à le mettre en vente prestige et personne n'aurait vu la supercherie…

 

Le mieux est d'avoir la tracabilite depuis le jour de production… 

bonjour

 

de bonnes photos avers et revers et aussi de la tranche, les PDM et comparer avec une autre monnaie authentique (exemplaire des archives cgb par exemple)

 

comparer tous les détails : oeuil, ligne du cou, oreille, cheveux pour un portait, armoiries et formes ou tailles des lettres de la légende etc…

 

faire aussi un test à l'aimant quand nécessaire (monnaies en argent à la taille de l'écu etc …)

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Oui mais même cgb vend des faux très récemment des gauloises. les grandes maisons de ventes se font avoir aussi quoique que sûrement moins souvent. 

9875D

Oui mais même cgb vend des faux très récemment des gauloises. les grandes maisons de ventes se font avoir aussi quoique que sûrement moins souvent. 

cela existe aussi mais c'est rare !

 

et puis il y a toujours des photos de monnaies authentiques certifiées ça ou là, faut juste bien prendre le temps de chercher …

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

9875D

Oui mais même cgb vend des faux très récemment des gauloises. les grandes maisons de ventes se font avoir aussi quoique que sûrement moins souvent. 

oui meme en romaine! j'ai deja signaler un sesterce chez eux, ils m'ont jamais répondu…. j'avai trouver le meme sur ebay, issu du meme moule! ;)

Alfgard

9875D

Oui mais même cgb vend des faux très récemment des gauloises. les grandes maisons de ventes se font avoir aussi quoique que sûrement moins souvent. 

oui meme en romaine! j'ai deja signaler un sesterce chez eux, ils m'ont jamais répondu…. j'avai trouver le meme sur ebay, issu du meme moule! ;)

Bonsoir Alfgard,

J'ai eu l'expérience inverse, CGB m'a répondu positivement dès le lendemain.

Je te trouve sévère de te venger en public juste parce que tu es un peu frustré de ne pas avoir obtenu de réponse. Il y a plein de raisons pour lesquelles tu n'aurais pas reçu de réponse, et pas simplement celle que tu suggères entre les lignes.

 

@9875D Vinchon vendait bien des vraies de vraies ! Pourtant il a eu des ennuis….

Les chinois rentrent de tonnes de faux mais'personne ne bouge 😎

Les pays de l'Est…  etc.

 

 

La soupe aux “légumes frais” :  eau , huile de palme, sel, patates 3%, saveur poireaux.

Et personne ne bouge.

 

C'est a nous de bouger !

 Faut pas tout attendre des autres et les critiquer alors qu'on ne fait rien.

@+

Je suis d'accord sur le fait que critiquer des vrais professionnel n'est pas du meilleur aloi.

 Cgb et les vrais pros sont aussi un rempart contre les contrefaçons, avec leurs compétences reconnues, et face aux faux chinois. 

Et honnête, laissant l'accès à tous à leurs archives pour comparer. 

Et certainement garantie à vie en cas de faux démontré. 

Cdlt, 

Oui, qu'Alfgard m'excuse, mais ce genre de petite remarque insidieuse est contreproductive et comme le signalait de Villiers, le mal est immédiatement fait, car sous couvert de dire quelque chose, en fait on souhaite d'emblée blâmer l'autre. Attitude pas cool, car intention caché comme un couteau sous le manteau…

Je suis hyper sensible a ça.

 

Un joli lien ici pour détecter les fausses, plein d'idées a retenir.

https://www.all-your-coins.com/fr/blog/antique/comment-identifier-une-fausse-monnaie-antique

ola on se calme!

 

j'explique juste que même les pro peuvent se planter….

 j'ai faillit me faire avoir sur une enchère ebay (enchère en cour à 50€) , et quand j'ai trouvé le même  sesterce vendu chez eux (800€), je leur ai envoyé un mail pour leur demander si il était possible que ça soit le même ou alors deux faux…. 

Je vous remercie de ne pas interpréter mes dires et de rester correct, je ne fait qu'un constat…. que même les pro peuvent se planter….

Me venger de quoi?  j’achète chez cgb, ils sont de bons services …. 

me venger de quoi? de pas avoir obtenue de réponse…. alors la franchement…..  je m'en moque total…. ils ont du être embêter car franchement a regarder la monnaie impossible de dire si faux ou pas…. 

 

donc vous aimer pas les insinuations mais ca vous dérange pas d'en faire ou d’interpréter….

 

Merci de prendre mon message précédent comme un constat et non comme autre chose…. 

Bonjour

 

pour en revenir à la monnaie du présent topic, faudrait regarder dans les archives CGB MODERNES et comparer, surtout bien regarder la taille des lettres du mot ESSAI et leur emplacement exact !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Sur le constat c'est vrai, quand des pros se trompent, ce qui peut en effet exister, la fausse monnaie devient vraie (surtout avec HA) . 

Et en effet certains faux parfaits peuvent exister…

Mais les meilleurs spécialistes pour parer à cela restent les meilleurs atout, ils ont pu en avoir des paquets en mains pour comparer. 

 

Et apparemment pcgs a arrêté de grader des monnaies japonaises antiques, car ayant eu apparemment des soucis et manquants de spécialistes… 

Donc le Postulat est vrai mais il ne faut pas jeter de discrédit sur ceux qui sont les meilleurs garants, qui n'étaient pas. Obligés d'être cités. 

Cdlt, 

Peace and love and numismatic

Il n’existe pas d’études ou de formations qui permettent de devenir expert numismate, c’est une réalité. Dans ces conditions, seul l’expérience compte et elle reste cependant limitée ! Un expert français saura distinguer dans la grande majorité des cas une fausse monnaies françaises, étant donné que cela correspond à son domaine, par contre, sera-t’il en mesure de déceler une fausse monnaie japonaise ou chinoise, rien n’est moins sûr ! Cette personne reste cependant un expert dans les monnaies françaises et si les maisons de grading tel que PCGS et NGC se trompent parfois avec les centaines d’experts qu’elles ont, on comprend qu’une seule personne puisse se tromper. 

Finalement, je pense que les maisons de grading ont de beaux jours devant elles !  

Salut. 

Je pense que certains français peuvent être des spécialistes des monnaies d'Asie.

De même, s'il est tjs mieux de bien connaître une monnaie, identifier une moulure pour une monnaie qui doit être frappé ou avoir appris à reconnaître les techniques de masquage ou les faux Ali, n'a pas de nation. 

Un faux de très bonne facture sera difficile à déceler sauf pour les monnaies chères car logiquement dans ce cas précis, l’expert cherchera plus d’informations. Pour les monnaies d’une valeur relativement faible, l’expert ne va pas aller plus loin, même s’il a un doute !

Généralement, les faux ne se trouve pas parmi les pièces rares ou chères !

Alfgard

ola on se calme!

 

j'explique juste que même les pro peuvent se planter….

 …/…

 

 

me venger de quoi? de pas avoir obtenue de réponse…. alors la franchement…..  je m'en moque total…. ils ont du être embêter car franchement a regarder la monnaie impossible de dire si faux ou pas…. 

 

donc vous aimer pas les insinuations mais ca vous dérange pas d'en faire ou d’interpréter….

 

Merci de prendre mon message précédent comme un constat et non comme autre chose…. 

 

Votre premier message n'était pas un constat.

Vous affirmiez que la pièce etait fausse mais vous n'avez eu aucune des deux entre les mains,

La chinoise d'ebay peut être la copie de l'originale de CGB, ou bien effectivement les deux sont fausses.

Il peut y avoir plusieurs scénarios, détails de la copie, les patines,  etc.

 

Vous écriviez “ils m'ont jamais répondu” mais vous ne savez pas si ils ont reçu votre mail.

Défaut d'envoi de votre prestataire, mail pas lu, mail en spam ?

 

 

En résumé votre premier message en 2 lignes, indique que vous avez identifié un faux chez eux et qu'ils ont ignoré votre courrier pour le signaler. 

 

C'est ce que comprend le lecteur. Il en déduit donc que ….

Et je ne vous accuse pas, je ne fais qu'un constat, comme vous …

 

Juste pour la démo,

Amicalement.

 

PS en ce moment on est en plein dans ce genre de com malsaine, avec ce journaliste qui demande au LFI "en  quoi votre programme pour une Palestine libre diffère t'il de celui du Hamas ?

 

(C'est un exemple pour illustrer ! Parce que j'en vois quelqu'uns qui vont encore tomber en plein dans le premier degré)

Et la Tapejara qui voulait sans le dire et en le disant, finir par parler de politique, s'attendait à une réponse, ‘’ c'est vrai, ces journalistes sont devenus nulle et demande ça à lfi et demandent aussi à l'extrême droite en quoi leurs politique se distingue de PÉtain''.

 

Monté des extrêmes, ré armements, tension au sein des nations et entre elles sur des sujets de politiques extérieurs qui ne devraient pas être importés par des manipulateurs de tout azimuts. 

On m'a expliqué à l'école que 

Monte xtremes+réarmements+tensions sociales et géopolitiques = guerre mondiale

 

Mais je ne doute pas avec cette terminologie guerrière deja présente lors du covid, que certains malades l'attendent avec impatience. 

 

D'où ma question pour rebondir, 

Cb de monnaies inestimables perdues à Nagasaki, et

Tapejara, pour les questions politiques et sociales, le salon est là pour être pourri. 

 

Je pense qu'on peut clore ce topic. 

 

😂🙏

Sinon j ‘aime bien regarder si l’ usure de la monnaie correspond bien aux points hauts de la pièce , c est tjs utile. 

Cdlt

Tapejara

Votre premier message n'était pas un constat.

Bien sûr que si, c'est un un constat, purement factuel, sans insinuation, sans accusation, sans tirer aucune conclusion. Juste le fait.

Potator II

Tapejara

Votre premier message n'était pas un constat.

Bien sûr que si, c'est un un constat, purement factuel, sans insinuation, sans accusation, sans tirer aucune conclusion. Juste le fait.

 

Non, car on ne peut mettre en avant que CGB n'a pas répondu si on ne s'assure pas que CGB a reçu le message. En effet CGB ne pourrait en aucun cas répondre a un message non reçu.

Donc dire qu'ils n'ont pas répondu a un message dont la réception n'est pas démontrée, ne constitue PAS UN FAIT. 

Au contraire , c'est une calomnie publique insinuant des fausses rumeurs sur la vente de pièces qui ne seraient pas authentique, sans que cela ne soit démontré non plus !

On est très loin de ton “juste le fait”. On est face à deux insinuations infondées.

 

Si cela vient a se répéter CgB serait en droit de demander réparation au judiciaire.

Rapido l'a fait dans une affaire similaire et le "répéteur” de fausses informations, même s'il n'a été condamné qu'à 10.000€ de préjudice, y a laissé sa santé mentale et les frais d'avocat en sus.

Sans compter qu'il s'est gâché le reste de sa vie.

 

En résumé, avant de citer “un simple fait” en incriminant une entité ou une personne de notoriété publique, il faut déjà s'assurer que le “fait” soit démontré. Sinon il n'y a pas de “fait” mais juste de la manipulation.

Le “fait” que rapporte notre ami est qu'ils n'ont pas répondu, quelle qu'en soit la raison, pas qu'ils vendent un faux, ce qui n'est en rien démontré.

Après, tu t'y connais sans doute mieux que moi en manipulation, en dénonciation calomnieuse, en insinuations infondées, en calomnies et en procès en diffamation, je ne me permettrai donc pas de commenter 😊

Potator II

Le “fait” que rapporte notre ami est qu'ils n'ont pas répondu, quelle qu'en soit la raison, pas qu'ils vendent un faux, ce qui n'est en rien démontré.

 

Une réponse, en français, sous entend qu'une question où une sollicitation ait été exprimée par l'un et reçue par l'autre.

Ici rien ne prouve l'émission ni la réception du mail.

     On ne peut donc pas dire que CGB n'a pas “répondu” 

 

Et encore moins lui faire grief d'une absence d'action de sa part concernant l'objet du courriel dont ni l'existence ni la réception n'est démontée.

Bonsoir,

 

  Cela part un peu en cacahuètes. Premièrement, CGB répond jamais ou quasiment jamais à  des personnes qui leur signalent des erreurs de casting. Mais malgré tout les messages sont reçus car rapidement les monnaies sont sorties du catalogue. Après personnellement je m'en fou un peu d'avoir une réponse ou pas.

Deuxièmement, je trouve que les pros ne font quasiment rien contre les faux modernes. Peut-être car ils promeuvent aussi les sociétés de gradation et les faux sont un argument de poids pour faire grader. J'ai souvent fait des posts pour apprendre à déceler les faux chinois modernes français. J'ai jamais vu dans le BN ou autre la même chose. Pourtant quand on a l'habitude il est assez simple de déceler les faux, ou du moins certains. Surtout quand on est spécialisé dans un domaine.

Et pour finir, pour ceux qui veulent éviter les faux, bien évidemment fuyez les ventes à bas coût si vous n'avez pas énormément d'expérience et deuxième, apprenez à découvrir et à analyser la gravure des monnaies et les techniques de frappe car cela permet de voir beaucoup de choses. Une monnaie est en réalité un livre ouvert. Chaque monnaie est différente de l'autre et chaque détails a sa raison qui permet d'aider et d'apprendre.

Je résume ce qui a déjà été dit par un sage sur numista, c'est vrai qu'il serait bien de connaître la monnaie avant l'achat, mais souvent c'est la monnaie acheté qui nous inspire à en apprendre plus. 

A partir de la de mauvaises surprises peuvent apparaître. 

 

May the force be with u

https://fr.numista.com/forum/topic98285.html#p820599

 

bonne lecture…..

Merci Alfgard,

 

Ta monnaie est sans équivoque un moulage de celle de CGB.

Qui si je comprend bien à revendu 2 fois le même exemplaire  à quelques années d'intervalle.

Cet exemplaire a possiblement été bidouillé dans l'objectif d'améliorer le moule…(?)

Le copiste serait donc l'un des propriétaire en amont. (2011 et avant)

Par contre difficile de dire si celle de cgb est fausse ou non.

Le fait qu'elle ait été prise en modèle tendrait a démontrer qu'elle est vraie.

 

 

Qu'est ce que te fais penser qu'elle pourrait être fausse ?

 

(Nb cela ne remets pas en compte l'histoire du mail reçu ou pas reçu)

pour moi les trois monnaies sont issus du même moule…

elles sont très bien faites mais même sur celle de cgb qui semble regravé au niveau des cheveux, l'aspect fait moulé ( voir le ruban par exemple) la fissure du flan qui fait pas vraiment fissure. plein de petit détail, l'aspect au niveau des cheveux est non le reste fait granuleux, certaine lettres sont vraiment pas nettes

Potator était d'accord avec moi sur le faite qu'elle soit suspect…et c'est une pointure. 

 

je ne suis pas expert en romaine, loin de la mais j'en ai manipuler un certain nombre et l'aspect de celle ci est “pas engageant”…

 

un exemple d'un sesterce de trajan que je possède, qui est certe pas mal usée mais on voit bien la différence de netteté avec celle de cgb 

 

Ca serait sympa de pas insinuer que je mens sur l'envoi du mail dans tes messages… 

Salut Alfgard. 

Dsl mal vue, post retire

Merci cdlt, 

@Alfgard JE NAIS PAS DIS QUE TU MENTAIS !  

Ce n'est que toi qui comprends/interprète ça.

 

Mais au moins voit a quelle vitesse les messages sont interprétés de travers, et c'est de ça que je parlais.

 

Pour la monnaie CGB, Il y en a d'autres avec un aspect granuleux, ou bien a l'inverse des chocs visibles qui redonnent l'aspect métal couché, etc. Tout est une histoire de conservation et de restauration de la pièce, du type de métal, etc.  Difficile de se prononcer uniquement avec ça, sauf quand c'est flagrant.

 

La fissure est a moitié “pas nette”. En l'analysant en haute résolution on verrait sans doute si elle est moulée ou si c'est une vraie fissure.

le ruban presque effacé et les titulatures nettes ça ne colle pas trop non plus, le haut de la pièce fortement retouché c'est très dommage.

A partir du moment où une pièce a été retouchée je pense qu'elle perd sa crédibilité.

Une pièce retouché est forcément faite pour tromper au moins sur sa qualité, effacer un défaut.

Le mieux est de ne pas l'acheter.

 

 

 

Effectivement pour celle ci, tu as apporté en plus la preuve qu'il existe des fausses du même modèle.

D'une manière ou d'une autre il ne faut pas y toucher tant que ce n'est pas clair.

C'est toujours facile à dire après !

 

En tout cas tu as apporté un très bon exemple pour illustrer le problème.

 

Quand tu ramènes ça au problème de la 5 franc essai 1943 en état sup…. C'est pire !!

Sauf si aucune copie n'est n'est connue, c'est déjà plus rassurant.

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