Alors un site professionnel qui font des prix surcoté j'ai envie de dire classique même si j'admet que celle çi et pas mal dans son genre, pour TOP POP c'est que c'est le plus belle exemplaire a se jour en gradé.
Apres mon avis c'est que Numista n'ai pas une référence en matiére de valeur d'une piéce (dommage) mais bon personnellement je pense pas qui vont la vendre c'est pas des piéces recherche et pour du bronze… a mon avis il suffis d'attendre quelque mois pour voir cette piéce diviser par 2.
Apres je suis pas expert en piéce étrangere donc si quelqu'un me contredit il aura plus raison que moi, mais bon vu par un investisseurs plus que un collectionneur vaut mieux passer sont chemin.
Est ce que quelqu'un à déjà acheté sur Numiscorner ?
Parceque honnêtement je l'avais surveillé pendant un an voir si je trouvais une pièce qui m'intéresse, et j'ai jamais rien trouvé, les prix étaient toujours trop élevé, et les grading souvent bien surévalué.
Pourtant je ne suis pas à la recherche du bon plan, ca ne me dérange pas de payer plein pot, mais là…
D'après le World coin de 2000 que j'ai consulté, c'est bien 1 250 000 ex qui est indiqué pour cette monnaie.
Quant au prix, je pense que la valeur de ce marchand est exagérée compte tenu des valeurs que j'ai pu voir sur des monnaies de ce type.
Pour une TTB+, CGB l'estimait à 20 € (vendue à 39 €), chez un autre marchand une UNC+ (à vérifier si le marchand n'est pas trop enthousiaste ;-) ), en vente pour 40 €.
"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir" (Aimé Césaire)
Le prix est clairement lié au RD. La monnaie est red et à sa patine rouge originale.
Comparez avec la photo de numista tout noir.
Un passionnée peut mettre le prix, je pense qu'il peut négocier un peu tout de même, mais le prix s'adresse a collectionneur qui veut l'admirer réd dans son jus…
Mais c'est valable si on ne veut pas prendre le temps de chercher, en gros c'est ne cherchez pas ailleurs la perle rare c'est nous qui l'avons mais va falloir payer ce prix là !
Pour des monnaies rares ou dans un état exceptionnel pourquoi pas si on veut se faire plaisir mais comme je l'ai déjà dit pour des monnaies en tb ou en ttb et non rares mais intéressantes quand même, il faut savoir prendre du temps et acheter des lots les meilleurs possibles, sur 500 lots 3 ou 4 peuvent retenir l'attention
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonjour, pour information cette monnaie a été vendue aux enchères 300 $. Chez Heritage en 2018 , si ont rajoute les frais, l’inflation sur les monnaies, ca correspond à peu près au prix demandé aujourd’hui.
je vais voir pour faire modifier la fiche de cette monnaie par rapport au nombre d'exemplaires
et j'ai aussi appris ce qu'était top pop merci
Sauf exception, ils sont vraiment très chers. Pour ce qui est de la marge de négociation, sur une monnaie à 2000 euros ils m'en ont gentiment concédé 50 soit 2,5%. Ils ont gardé la monnaie.
Pour ce qui est de corriger des inexactitudes, bon courage. Je leur ai signalé une grossière erreur (une demi pistole de la Dombes qu'ils avaient appelé pistole (deux fois plus lourde et infiniment plus rare, pas moyen de se tromper)), ils n'ont jamais fait la correction. Ils ont gardé la monnaie.
Et des bn Brown réd comme celle la on z' trouve des ttb+ à 40 euros, mais d'où vous sortez les gars…
Ce n'est pas parce que CGB tente d'imposer un système à l'américaine (slab, grading, course à l'état supposément le plus élevé (perso je préfère de loin l'exemplaire “tout noir” de la fiche Numista à celui-ci qui n'a pas d'âme à mes yeux)) qu'on est obligé de les suivre. Pour les antiques, c'est criant : ls donnent du SPL à des monnaies qui sont effectivement sans défaut au regard de l'état des coins au moment de la frappe, mais avec des styles parfois à vomir et des coins tout usés.
Bonjour, cgb est un commerce ils sont là pour faire de l'argent!!! Ils sont à des années lumières du prix réel du marché, j'ai beaucoup d'antique que j'ai acheté 20/30€, chez eux ils les vendent 200 à 250€! Je n'ai jamais acheté de monnaies chez eux et j'en achèterai jamais! Acheter chez cgb c'est ce ruiner, car le jour on voudrait revendre une monnaie achetée chez eux, impossible de revendre au prix d'achat! Acheter une monnaie chez eux à 200€, alors qu'on les trouve à 20/30€, à fuir…..
Bonjour, en effet cgb tente d’appliquer le système américain, mais c’est tout simplement qu’il n’ont pas le choix, si les professionnel veulent vendre des monnaies ils faut faire du slab, tout ceux qui il y a 10 ans disaient « moi jamais » sont les premiers à slabber les monnaies, car les acheteurs ont changer.
il y a 10 ans personnes n’aurait acheté une lindauer ou une Morlon sous slab, et pourtant on en vois de plus en plus passer en vente, et se vendre.
Si ont regarde le sujet mensuel des acquisitions, tout les mois ont vois passer des très belles monnaies françaises, de type assez courant,sous slab, et je pense que les acheteurs ont fais les bon choix.
Concernant la monnaie qui concerne le sujet , comme je l’ai dit ,elle c’est déjà vendue à 300 $ en 2018; c’est le plus bel exemplaire connu, le prix est pas déconnant à mon avis, elle serais américaine,chinoise,russe ou allemande ont rajouterais quelques zéros.
Par le passé j'étais beaucoup moins mesuré qu'aujourd'hui et je suis plutôt d'accord avec les arguments de Potator, d'ALM et PSP-Collec. Numiscorner, CGB ou les autres maisons proposent une offre qu'on est libre de refuser, ils ont des contraintes multiples et des charges incompressibles, un stock à faire évoluer en quantité ou en qualité et des services de gradation et d'enchères qui valent ce qu'ils valent selon l'expertise des employés et/ou le sérieux de la boutique.
D'une manière générale, celui qui n'est pas un expert aura tendance à préférer la tranquillité d'un achat chez un pro même si c'est plus cher, l'achat entre particuliers ne permettant pas la même sérénité ni les mêmes services, surtout pour de la monnaie en or par exemple, les clients CGB et Numiscorner ont probablement leurs habitudes, le prix n'est peut-être pas le critère principal des clients de ces boutiques.
Vous qui êtes dans ce milieu depuis longtemps, est-ce que vous constatez une "montée en gamme" de l'offre numismatique en France depuis 10 ou 20 ans ? Cet attrait pour le slabbing est effectivement un signal fort d'une évolution de la demande, je ne suis même pas certain de totalement saisir les tenants et aboutissants du slabbing mais il est vrai qu'on en voit de plus en plus ! Bonne soirée à vous les mecs 😉
Le slabbving c est comme les grosses boutiques, tu es certain de ne pas te faire avoir et de avoir la meilleur coque…
Je sais qu'il y a eu des fausses (pas d'époque) qui ont été slabbé par des compagnies qui ont pignon sur rue (je crois que les exemples dont j'avais entendu parler c'était NGC, des monnaies antiques).
Donc même si c'est plutôt (très) fiable comme système, tu ne peux jamais être certain.
Le slabbving c est comme les grosses boutiques, tu es certain de ne pas te faire avoir et de avoir la meilleur coque…
Je sais qu'il y a eu des fausses (pas d'époque) qui ont été slabbé par des compagnies qui ont pignon sur rue (je crois que les exemples dont j'avais entendu parler c'était NGC, des monnaies antiques).
Donc même si c'est plutôt (très) fiable comme système, tu ne peux jamais être certain.
Bonsoir, exact qu’il y ais eux des problèmes avec les antiques, c’est pour cela que PCGS ne les grades pas, et que NGC s’engage juste sur l’authenticité ( il ont depuis embaucher des spécialistes)… mais c’est vrai que les slab c’est vraiment fait pour les modernes.
Bonsoir, exact qu’il y ais eux des problèmes avec les antiques, c’est pour cela que PCGS ne les grades pas, et que NGC s’engage juste sur l’authenticité ( il ont depuis embaucher des spécialistes)… mais c’est vrai que les slab c’est vraiment fait pour les modernes.
Non, justement, NGC ne s'engage pas sur l'authenticité des monnaies antiques. Je pense que le slab n'a effectivement aucun sens pour les antiques
Bonsoir, exact qu’il y ais eux des problèmes avec les antiques, c’est pour cela que PCGS ne les grades pas, et que NGC s’engage juste sur l’authenticité ( il ont depuis embaucher des spécialistes)… mais c’est vrai que les slab c’est vraiment fait pour les modernes.
Non, justement, NGC ne s'engage pas sur l'authenticité des monnaies antiques. Je pense que le slab n'a effectivement aucun sens pour les antiques
Bonsoir, exact, désolé je me suis emmêlée les pinceaux… Il ne garantissent plus les antiques… par contre quand ils détecte une fausse il la renvoie dans une pochette plastique scelle avec comme commentaire, Fake ou copy , ils le font d’ailleurs pour toutes les fausses qu’on leur envoie
Et des bn Brown réd comme celle la on z' trouve des ttb+ à 40 euros, mais d'où vous sortez les gars…
Ce n'est pas parce que CGB tente d'imposer un système à l'américaine (slab, grading, course à l'état supposément le plus élevé (perso je préfère de loin l'exemplaire “tout noir” de la fiche Numista à celui-ci qui n'a pas d'âme à mes yeux)) qu'on est obligé de les suivre. Pour les antiques, c'est criant : ls donnent du SPL à des monnaies qui sont effectivement sans défaut au regard de l'état des coins au moment de la frappe, mais avec des styles parfois à vomir et des coins tout usés.
+1
On a déjà eu pleins de discussions sur le grading ses avantages mais aussi selon moi ses limites, mais alors vraiment ce délire du RED sur les monnaies en cuivre comment dire …
Une monnaie de cuivre même dans un état exceptionnel peut se patiner et brunir (j'en ai déjà eu en main des exemplaires, notamment Céres et Nap III, dans des états de conservation sublime mais avec une patine noire).
Une coque en vulgaire plastique n'empêchera jamais la réaction chimique qu'est l'oxydation au contact de l'air, à moins que les Américains sachent faire des coques en plastique avec un vide d'air absolu, mais alors ils sont vraiment forts, plus fort que les Lois de la physiques.
Si CGB vend à des prix relativement élevés, c’est que derrière ils ont des frais importants et ce n’est pas en vendant des monnaies à 20€ qu’ils vont y arriver.
D’autre part, CGB, ainsi que TOUS les professionnels vendent ce qu’ils ont en stock et ils ont rarement des monnaies rares de qualité exceptionnelles qui se vendent très bien et très rapidement. La concurrence est rude et généralement les grandes collections sont vendues aux enchères et passent très rarement par les mains des professionnels.
Quant au grading, si la monnaie vaut 100€, ce n’est pas nécessaire, par contre si elle vaut 5.000€ c’est plutôt recommandé, du moins, c’est ce que moi je ferais.
Si CGB vend à des prix relativement élevés, c’est que derrière ils ont des frais importants et ce n’est pas en vendant des monnaies à 20€ qu’ils vont y arriver.
D’autre part, CGB, ainsi que TOUS les professionnels vendent ce qu’ils ont en stock et ils ont rarement des monnaies rares de qualité exceptionnelles qui se vendent très bien et très rapidement. La concurrence est rude et généralement les grandes collections sont vendues aux enchères et passent très rarement par les mains des professionnels.
Quant au grading, si la monnaie vaut 100€, ce n’est pas nécessaire, par contre si elle vaut 5.000€ c’est plutôt recommandé, du moins, c’est ce que moi je ferais.
Plutôt d'accord avec ça, cependant je me pose la question pour les catégories intermédiaires (pcq des monnaies de 5000€ de valeur on en voit pas tous passer), qu'est-ce que tu ferais avec une monnaie d'une valeur 800/1000€ ?
Si CGB vend à des prix relativement élevés, c’est que derrière ils ont des frais importants et ce n’est pas en vendant des monnaies à 20€ qu’ils vont y arriver.
Ce n'est pas tant le fait qu'ils vendent cher qui me fait réagir : chacun vend bien au prix qu'il veut (moi même si je vendais, je préfèrerais vendre cher si possible) et on est libre d'acheter ou pas au prix demandé. C'est plutôt le fait “d'américaniser” le marché si vous me passez l'expression
Dimeco63, en réponse a ta question, il faut en tout premier lieu savoir si 1.000€ représente pour toi un gros budget ou pas ! Si de façon générale tu achètes des monnaies à ce prix ou plus, ce n’est pas dramatique dans le cas où la monnaie a un problème ou ne te convient pas.
D’autre part, ce n’est pas du tout pareil avoir la monnaie entre les mains et la regarder sur tout les angles, que de voir des photos.
Il m’arrive d’acheter des monnaies non-gradées de l’’ordre de 1.000€ (voir moins) ou bien plus, MAIS dans ce cas précis, je demande des informations complémentaires au vendeur et des vidéos ! S’il refuse, j’oublie, par contre si le vendeur est de bonne foi, alors il acquiescera car il n’a rien à cacher. Il m’est arrivé aussi d’acheter des monnaies non-gradées et le professionnel m’a garanti que la monnaie une fois gradée serait XX et que si ce n’était pas le cas, il me reprendrait la monnaie si je le désirais (cependant, ce cas de figure reste rare parmi les professionnels).
Je collectionne les monnaies autour de 1800 et le grading est à mon avis assez cohérent et adapté.
Potator II, Je comprends tout à fait que l’on puisse être contre ou pour le grading, chacun est libre de faire comme il le désire.
Il faut se rappeler que si le grading a vu le jour aux Etats Unis, c’est dû tout simplement au fait que de nombreux professionnels avaient la fâcheuse habitude de surévaluer la qualité de leurs monnaies. Honnêtement, je pense qu’en France il y a eu et il y a toujours des abus, du moins c’est mon opinion personnelle et dans mon cas spécifique, acheter des monnaies gradées me permet de dormir sereinement !
