5 centimes An 5 , Double incluse avers et revers (faux d'époque) [solved]

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flo29

Joined: 1 Jan 2012
Posts: 200

Posted: 18 Feb 2024, 21:57 #
Edited: 19 Feb 2024, 16:22

Bonjour,
voici une pièce de 5 centimes An 5 qui a subi plusieurs frappes
ainsi que mes premières analyses .
Quelqu'un a t il une idée de ce qui c'est passé?
Diamètre : 29 à 30 mm
poids : 9.65 gr

Merci.

Partie Bleue - Revers : Atelier A
Partie Verte - Avers en frappe incluse

Partie bleue - Revers : centimes

Partie verte -Revers : CINQ (avec le N inversé ??? et en bas de la pièce )
Partie blanche -Revers en frappe incluse : L'an 5 , Artemis tirant à l'arc

Partie rouge - Avers en frappe incluse

ALM

Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65395

Posted: 19 Feb 2024, 08:13 #

bonjour

Enfin une vraie fautée comme je les aime !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

abidbol Catalogue referee

Joined: 3 Aug 2013
Posts: 2323

Posted: 19 Feb 2024, 09:58 #

Magnifique!

Incuse multiple.

Tu as bien démêlé, peux tu confirmer que TOUT est en creux (incus)?

car j'ai l'impression notamment sur la dernière photo que les blocs bleu et vert sont aussi des négatifs. Auquel cas bleu peut fonctionner avec blanc, éventuellement vert aussi. Ce qui donnerait un seul revers incus sur un avers incus. L'autre face a l'air d'être l'inverse : un avers incus sur un revers incus.

Hypothèse à minima car il y a peut-être plusieurs revers comme tu l'as suggéré.

Nul doute que @Joe-breuille saura démêler tout ça !

ALM

Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65395

Posted: 19 Feb 2024, 10:38 #

Quel meli-melo passionnant !

je dirais au moins “double frappe avers sur revers dont au moins une frappe incuse”

triple frappe pourquoi pas …

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

flo29

Joined: 1 Jan 2012
Posts: 200

Posted: 19 Feb 2024, 11:23 #

Je rejoint Abidbol.
En regardant de plus près la pièce , tout est en creux donc inclus.
-Revers première photo : le A à le coté gauche plus épais ,donc inclus.
-sur la dernière photo j'ai encore un doute mais la zone bleue serait une frappe revers incluse.

Pour résumer seriez vous d'accord avec ceci?
Photo 1 : avers incus sur un revers incus
Photo 2 : revers inclus sur un avers inclus

Joe-breuille

Joined: 11 Aug 2013
Posts: 9742

Posted: 19 Feb 2024, 12:50 #

Aïe…

Pour une frappe incuse, il faut qu'un flan déjà frappé reste sous la presse lorsque le flan vierge arrive. Cela peut donc arriver si le 1er flan reste “collé” et n'est pas éjecté.

Pour une double incuse comme ici, il faudrait que le flan vierge soit pris entre 2 flans frappés ET étant restés sous la presse.

Mais comme vu plus haut, si un flan reste collé, cela conduit à une incuse. Donc 2 flans frappés restant dans la presse conduiraient, aux déformations du métal près, à une frappe normale.

Et là, c'est le pompon du bouquet : quadruple incuse !…

On voit malheureusement pas mal de monnaies en double incuse. Toujours très usées, toujours anciennes. Soit ce sont des traficotages modernes pour bananer les collectionneurs, soit ce sont des méthodes anciennes pour mettre en circulation un vieux sol usé après la révolution.

Quoi qu'il en soit, cette monnaie ne peut techniquement pas être le fruit d'un défaut de fabrication.

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

flo29

Joined: 1 Jan 2012
Posts: 200

Posted: 19 Feb 2024, 13:35 #

Merci Joe-Breuille pour tes informations
Je comprend mieux comment elle m'est parvenue dans cet état.

Quelle valeur peut -on lui attribuer?
Connait on d'autres doubles frappes incluse comme celle ci?

abidbol Catalogue referee

Joined: 3 Aug 2013
Posts: 2323

Posted: 19 Feb 2024, 13:45 #