This topic was posted in the Francuski forum.
JeChuisEuro
Joined: 23 Mar 2013
Posted: 13 Nov 2023, 00:32
#
Posted: 13 Nov 2023, 00:32
#
Bonsoir,
voici une autre monnaie à identifier:
On voit un buste de profil gauche avec natte descendant en rateau, avec inscription ONG ou OHG
Sur l'autre face un blason avec à l’intérieur une espèce de sceptre, sur la gauche du blason l'inscription OV
Surement romaine mais j'y connais rien…
Sur la partie la plus large elle fait 14 mm pour 0.3 gr
Merci d'avance pour les info
tdziemia Numista team
Joined: 26 Apr 2018
Posted: 13 Nov 2023, 02:55
#
Posted: 13 Nov 2023, 02:55
#
Je pense médiévale.
A l'avers un évêque ? IOheS pour Iohannes (Jean).
Blason un peu comme celui de Lorraine (bande diagonale avec trois aiglons).
??
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posted: 13 Nov 2023, 05:14
#
Posted: 13 Nov 2023, 05:14
#
13 Nov 2023, 14:46
bonjour
peut-être une Bracteate Allemande ou Lorraine ou pas loin … 13 ème siècle à la 1ere moitié du 14 eme siècle ?
Faudrait chercher avec l'écu comportant une bande chargée de “3 coquilles ST JACQUES ?” pour voir de quelle armoirie il s'agit !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
3emRép
Closed account
Posted: 13 Nov 2023, 09:13
#
Posted: 13 Nov 2023, 09:13
#
Un air de cousinage avec II E p 23
Les seuls avec une crosse, les autres ayant des croix.
Joe-breuille
Joined: 11 Aug 2013
Posted: 13 Nov 2023, 10:55
#
Posted: 13 Nov 2023, 10:55
#
tdziemia
Je pense médiévale.
A l'avers un évêque ? IOheS pour Iohannes (Jean).
Blason un peu comme celui de Lorraine (bande diagonale avec trois aiglons).
??
Médiévale sans aucun doute.
Mais s'agit-il de 3 aiglons ? Pas certain de ce côté-là.
Monnayage lorrain, ou alsacien… ou outre-rhin
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
3emRép
Closed account
Posted: 13 Nov 2023, 11:06
#
Posted: 13 Nov 2023, 11:06
#
Lorrain, vers 1265, atelier de Sarreboug.
Mon message de 9h13 n’est pas passé ?
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posted: 13 Nov 2023, 11:18
#
Posted: 13 Nov 2023, 11:18
#
Bonjour
quand j'ai vu OV dans la légende j'ai pensé à TOUL, mais je n'ai pas suffisament cherché …
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Joe-breuille
Joined: 11 Aug 2013
Posted: 13 Nov 2023, 11:21
#
Posted: 13 Nov 2023, 11:21
#
3emRép
Lorrain, vers 1265, atelier de Sarreboug.
Mon message de 9h13 n’est pas passé ?
Si, mais la monnaie présente au revers une crosse dans un blason meublé d'un bandeau avec 3 motifs, qui ne sont pas sur les monnaies proposées pour Sarrebourg.
La légende du revers ne correspond pas non plus car il n'y a pas de place pour d'autre lettres à gauche du blason en plus de OV en raison de l'emplacement du grènetis, et il ne semble y en avoir que 2 à droite également (?E ou ?C).
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posted: 13 Nov 2023, 11:29
#
Posted: 13 Nov 2023, 11:29
#
bonjour
DOMMARTEMONT (Meurthe et Moselle) ?
https://armorialdefrance.fr/page_blason.php?ville=1689
Parti: au 1er d'or à la bande de gueules chargée de trois alérions d'argent, au 2e d'azur à la crosse primatiale de Lorraine d'or accolée de deux grappes de raisin de pourpre feuillées de sinople.
Peut-être une variante des armoiries figurant sur la monnaie, qu'en pensez vous ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posted: 13 Nov 2023, 11:34
#
Posted: 13 Nov 2023, 11:34
#
Kreutzer67, s'il passe dans le coin pourrait nous aider si elle est de LORRAINE …
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
3emRép
Closed account
Posted: 13 Nov 2023, 11:36
#
Posted: 13 Nov 2023, 11:36
#
13 Nov 2023, 11:37
Ok,
Si ca peut aider, il est aussi pas mal question d’imitation, de non identifié,
Le dessin de la crosse et du blason me semblent correspondre, tout comme l’ornement derrière la tête.
Mais a part ça, je ne vois (ni ne sait) pas plus.
Joe-breuille
Joined: 11 Aug 2013
Posted: 13 Nov 2023, 11:51
#
Posted: 13 Nov 2023, 11:51
#
ALM
bonjour
DOMMARTEMONT (Meurthe et Moselle) ?
https://armorialdefrance.fr/page_blason.php?ville=1689
Parti: au 1er d'or à la bande de gueules chargée de trois alérions d'argent, au 2e d'azur à la crosse primatiale de Lorraine d'or accolée de deux grappes de raisin de pourpre feuillées de sinople.
Peut-être une variante des armoiries figurant sur la monnaie, qu'en pensez vous ?
que 1986 est peut-être la date de création de ce blason ?
Il y a tellement de communes qui se sont inventé un blason comme si elles avaient été, dans un temps reculé, un centre prestigieux de la chevalerie…
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posted: 13 Nov 2023, 12:33
#
Posted: 13 Nov 2023, 12:33
#
13 Nov 2023, 12:35
bonjour
C'est vrai aussi mais les blasons évoluent dans le temps, je ne t'apprend rien …
Je pars d'une hypothèse que ce blason a pu évoluer pour arriver à celui plus récent !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Joe-breuille
Joined: 11 Aug 2013
Posted: 13 Nov 2023, 13:19
#
Posted: 13 Nov 2023, 13:19
#
Pour Toul, le denier de Jean de sierck (1296-1305) représente une crosse brochée sur un bandeau troi alerions
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posted: 13 Nov 2023, 13:23
#
Posted: 13 Nov 2023, 13:23
#
13 Nov 2023, 13:25
Joe-breuille
Pour Toul, le denier de Jean de sierck (1296-1305) représente une crosse brochée sur un bandeau troi alerions
Bien vu !
http://www.monnaie-lorraine.com/pages/eveche-de-toul/jean-de-sierck-1296-1305/n-5-denier-atelier-toul.html
Ok pour Toul, ça confirme …
Je vais chercher les évèques proches de cette période
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_%C3%A9v%C3%AAques_de_Toul
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posted: 13 Nov 2023, 13:39
#
Posted: 13 Nov 2023, 13:39
#
13 Nov 2023, 13:52
Avant le FLON, “La série la plus complète des monnaies de Jean de Sierck est décrite dans le catalogue de la Collection ROBERT”
Recherches sur les monnaies des évêques de Toul Pierre Charles Robert · 1841
(pages 42 à 44 pour les monnaies de Jean de Sierck)
La Lorraine chrétienne au Moyen âge: Recueil d'études Jacques Choux · 1981
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posted: 13 Nov 2023, 13:55
#
Posted: 13 Nov 2023, 13:55
#
3emRép
Un air de cousinage avec II E p 23
Les seuls avec une crosse, les autres ayant des croix.
bonjour
c'est quel ouvrage ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Joe-breuille
Joined: 11 Aug 2013
Posted: 13 Nov 2023, 14:21
#
Posted: 13 Nov 2023, 14:21
#
Reste à savoir si Jean de Heu a frappé monnaie…
Jean de Heu — Wikipédia (wikipedia.org)
Mais la légende du revers est moyennement compatible avec Toul
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posted: 13 Nov 2023, 14:38
#
Posted: 13 Nov 2023, 14:38
#
13 Nov 2023, 14:44
Joe-breuille
Reste à savoir si Jean de Heu a frappé monnaie…
Jean de Heu — Wikipédia (wikipedia.org)
Mais la légende du revers est moyennement compatible avec Toul
Jean de Heu, écuyer, mort le 9 août 1372, est le soixante-deuxième évêque de Toul, de 1363 à 1372.
je vais regarder dans le ROBERT de 1841 (je n'ai pas le FLON …)
Oui il a frappé monnaie, voir page 57
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
3emRép
Closed account
Posted: 13 Nov 2023, 15:15
#
Posted: 13 Nov 2023, 15:15
#
ALM
c'est quel ouvrage ?
Atlas des monnaies de Lorraines, de Wendling,
Sinon effectivement je n’avais pas vu les trois coquilles sur le blason (oups)
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posted: 13 Nov 2023, 15:44
#
Posted: 13 Nov 2023, 15:44
#
3emRép
ALM
c'est quel ouvrage ?
Atlas des monnaies de Lorraines, de Wendling,
Sinon effectivement je n’avais pas vu les trois coquilles sur le blason (oups)
Le Diable se cache dans les détails !
😊
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
3emRép
Closed account
Posted: 13 Nov 2023, 16:06
#
Posted: 13 Nov 2023, 16:06
#
Vu sous un autre angle , je ne trouve pas ce blason dans le ”corpus nummorum lotharingiae moselanae”
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posted: 13 Nov 2023, 16:14
#
Posted: 13 Nov 2023, 16:14
#
Bonjour
Pour résumer, c'est bien Jean de Heu pour Toul.
Robert éméttait l'hypothèse qu'il ait pu frapper monnaie et donnait les armoiries de cet évèque.
Depuis 1841, il a pu en être trouvé et voir si elle figure dans le FLON…
Après, si on ne trouve vraiment rien d'identique en visuel ou en référence, une monnaie inédite n'est pas à exclure !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Joe-breuille
Joined: 11 Aug 2013
Posted: 13 Nov 2023, 16:36
#
Posted: 13 Nov 2023, 16:36
#
Pas si vite !
- On ne lit pas Toul
- Aucune monnaie pour Jean de Heu n'était connu en 1841 : il n'a peut-être pas frappé de monnaie à son nom, et peut-être pas à ce type.
- Les 3 crottes de mouches ne sont peut-être pas des coquilles.
Ce genre de monnaie ne se trouve pas qu'en Lorraine, et a été frappé durant des générations (si on peut dire ça des évêques…). Si on ne trouve pas, c'est peut-être plus simplement que la piste n'est pas la bonne.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posted: 13 Nov 2023, 19:58
#
Posted: 13 Nov 2023, 19:58
#
Bonsoir
oui tu as raison, il ne faut pas écarter d'autres hypothèses ou pistes, mais si pas Toul alors je cale !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
JeChuisEuro
Joined: 23 Mar 2013
Posted: 13 Nov 2023, 20:45
#
Posted: 13 Nov 2023, 20:45
#
Bonsoir à tous,
je vois que cette monnaie a fait beaucoup parler…
Je remercie tout le monde pour s'être pencher dessus.
Je sais pas si ça peut aider mais dans le lot où elle se trouvait il y avait une de JULIERS-BERG, une d'AUTRICHE, une de BOHEME-SILESIE, et 2 lorraines.
Donc la piste de la Lorraine-toul est fort probable.
En ayant regardé l'ensemble de vos messages et de plus près ma monnaie en jouant avec la lumière, je vois plus 3 coquilles que 3 aigles donc je pense que Joe-Breuille avec son Jean de Heu est proche de l'identification, comme indiqué également par le suite par ALM.
Par contre sur le site, je ne trouve aucune monnaie avec JEAN DE HEU pour pouvoir comparer.
Donc le sujet reste ouvert……
Et encore merci pour vos futures recherches 👍
tdziemia Numista team
Joined: 26 Apr 2018
Posted: 13 Nov 2023, 22:28
#
Posted: 13 Nov 2023, 22:28
#
Cependant rappelez que le nom se trouve normalement TVLLVM, TVLLI, TVLLENSIS dans les monnaies de Toul. Il reste las possibilité que cela provienne d'un autre endroit
(et d'accord sur trois coquilles!).
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posted: 14 Nov 2023, 08:05
#
Posted: 14 Nov 2023, 08:05
#
tdziemia
(et d'accord sur trois coquilles!).
bonjour
j'avais vu juste !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Used time zone is UTC+2:00.
