Identification Douzain HENRI III 1594

Bonjour à tous 

Je n’arrive pas à identifier en totalité ce douzain d’henri

Sur numista je ne trouve pas la date et le revers correspondant, j’ai 2 ouvrages « les monnaies royales françaises de Hugues capet à Louis XVI » louis ciani 1926  et « les monnaies féodales«  éditions les chevaux légers. 

Y a t il un ouvrage spécialisé ou plus complet pour identifier particulièrement les douzains?

Concernant  l’avers il semble que ce soit les  H qui ne sont pas couronnés avec au centre de la monnaie 3 fleur de lys.

les inscriptions CUS•III•D• FRAN•ET•POL

Puis au revers les inscriptions DICT •G•1594 ? SIT et Une crois échancrée de 4 couronnes. Diametre 24,1mm

Si je devais l’identifier je dirais que c’est un douzain d’HENRI III de 1594 mais ensuite que déterminer avec le C ou G devant la date et le sigle juste après ? 

Bonsoir, douzain Henri III sous la ligue 1594

https://www.numiscorner.com/fr/products/897706-coin-france-henri-iii-la-ligue-douzain-aux-deux-h-1594-toulouse

Sur cette monnaie ce n'est pas Henri III roi de de France puisqu'il est mort en 1589, mais le futur Henri IV, Henri III de Navarre, je vous joint une capture d'écran ainsi que le lien concernant la Ligue

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ligue_catholique_(France)

Pour info DG FRAN ET POL dans la legende signifie roi des Français et des Polonais, une autre capture d'écran des monnaies et la Ligue

Merci pour les informations.

Du coup on peut identifier que c’est l’atelier de Toulouse parceque la lettre du graveur avant la date est un C et après la date se serait une tête de lion? 

Oui je pense, pour Toulouse la lettre est M sous l'écu, mais impossible de voir, donc oui je pense que c'est bien Toulouse, cette monnaie n'est pas commune 66 000 ex., mais elle a un intérêt historique, non frappée au nom de Henri IV mais de son ancien nom Henri III de Navarre et le lien avec la Ligue! Monnaie très intéressante!

Petite rectification, le nom Henri III sur votre monnaie est le nom de l'ancien roi, et non Henri III de Navarre comme j'ai précisé, les Ligueur ne reconnaissent pas Henri IV et on continué à frapper Henri III, quand Henri IV a pris Toulouse cela a cessé et les monnaies furent frapper Henri IV,  en tout cas monnaie très intéressante!

Bonjour

Si la date est postérieure, il s'agirait d'une frappe postume au nom de HENRI III

ALM

Bonjour

 

Si la date est postérieure, il s'agirait d'une frappe postume au nom de HENRI III

Bonjour, la raison du pourquoi, est expliqué plus haut, La Ligue.

Identification correcte selon moi

Voici un exemplaire : 

https://www.cgb.fr/la-ligue-monnayage-au-nom-dhenri-iii-douzain-aux-deux-h-1er-type-1594-toulouse-tb,bry_390014,a.html

SOMBART dans les années 90 a répertorié 10 exemplaires. On a dû passer à bien plus dans le dernier ouvrage édité chez Gadoury. 

cronos22

ALM

Bonjour

 

Si la date est postérieure, il s'agirait d'une frappe postume au nom de HENRI III

Bonjour, la raison du pourquoi, est expliqué plus haut, La Ligue.

bonjour

je connais très bien le contexte historique de la Ligue, je voulais juste préciser que le monnayage était postume (frappé après la mort de HENRI III)

La question était aussi d'avoir des ouvrages pour ce monnayage.

Je connais ces ouvrages : 

- le Franciae IV (de 1997, très détaillé, blindé d'informations, mais pas à jour pour ce qui concerne les pointages et les raretés…) : Franciæ IV, catalogue des monnaies royales françaises de François Ier à Henri IV (1540-1610) SOMBART Stéphan lf04 Librairie (cgb.fr)

- Le Gadoury Blanc “Renaissance” (2022, du même auteur, moins riche mais plus maniable, avec la mise à jour des pointages pour 1540-1610 et une période élargie) : Livres - Monnaies Royales de Louis XI à Henri IV (gadoury.com)

- le Duplessy tome I et II : tout le monnayage royal de Hugues Capet à Louis XVI. Ouvrage très généraliste qui répertorie uniquement les types (pas de détail sur les ateliers ou millésimes) : Monnaies françaises royales, II, François Ier à Louis XVI DUPLESSY Jean lm19 Librairie (cgb.fr)

Pas grand chose de plus à apporter que les collègues, ils ont été très complet, notamment  sur la question des frappes posthumes, par contre je pense que vous faites erreur sur l'atelier, pour moi il s'agit de Poitiers (lettre G). 

La lettre G en fin de légende du revers est le différent du maître d'atelier. La lettre d'atelier est attendue à la pointe de l'écu, mais elle est hors flan.

Oui je sais Joe, mais bizarrement c'est plutôt le différent à coté de la date 1594 qui me fait vraiment penser à celui du Maître Guyon Bonnet “mufle de Lyon”, d'une de mes monnaies (un Teston pour Henri II de l'atelier de Poitiers).

Alors ça ne pourrait pas être G car ce douzain n'a pas été frappé à Poitiers mais c'est assez étrange. On sait que parfois certains Maîtres ont pratiqués dans plusieurs ateliers aves le même différent, mais cela ne colle pas non plus car Guyon Bonnet a fait 1564-1570 à Poitiers, 24 ans plus tard ça semble loin;

Le différent de graveur à Toulouse pour 1591-1599 est une “tête de lion” d'après le Franciae IV, mais sans connaître à qui cela correspond.