Je débute dans la numismatique et j'ai parfois un peu de mal à comprendre estimer les prix du marché pour certaines pièces. En me penchant sur l'e-auction de cgb.fr je note parfois de grandes différences entre les prix estimés et ceux payés par les gagnants.
J'aurais aimé avoir votre avis sur la question en vous soumettant quelques exemples de pièces :
Type : Centenionalis ou nummus
Date : 328-329
Nom de l'atelier/ville : Antioche
Métal : cuivre
Diamètre : 19,50 mm
Axe des coins : 5 h.
Poids : 3,59 g.
Degré de rareté : R2
Officine : 7e
Type : Denier parisis, 2e type
Nom de l'atelier/ville : Arras
Métal : billon
Titre en millième : 239 ‰
Diamètre : 19,5 mm
Axe des coins : 12 h.
Poids : 0,61 g.
Type : Quart d'écu, croix feuillue de face
Date : 1604
Nom de l'atelier/ville : Rennes
Quantité frappée : 304366
Métal : argent
Titre en millième : 917 ‰
Diamètre : 27 mm
Axe des coins : 9 h.
Poids : 9,56 g.
Ma question : quels seraient les prix “justes” pour ces pièces ? Je me permets de ne pas vous donner les estimations et prix de ventes afin de ne pas influencer votre jugement ;)
Pour la 1e, le domaine m'est trop inconnu pour être en capacité d'identifier une potentielle rareté liée à l'atelier, la titulature, les détals de gravure ou l'officine.
Pour les 2 autres, je rejoins ALM.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Les estimations sont les prix auxquels tu pourrais acheter la monnaie en boutique.
L'offre maximum est le prix auquel le meilleur adjiducataire aurait été près à payer la monnaie.
Le prix est le montant maximum proposé sans qu'il y ait de contreproposition.
Le cas le plus fréquent sur les ventes de format “e-auction” est que tout le monde veut faire des affaires, c'est à dire payer entre le tiers et la moitié du “prix boutique”. Ca pèse donc sur les offres. Mais il y a quand même des têtus insolents qui veulent la même monnaie que toi. C'est le cas en général sur ces ventes pour les pièces en or ou les 5 Francs Domard, qui partent en général au dessus de l'estimation.
Ca s'explique en partie par la nature des monnaies, plutôt courantes et pas trop chère.
C'est un peu différent sur les live auctions (le plus haut de gamme) ou internet auctions (https://www.cgb.fr/archive-auction,monnaies.html). Les monnaies sont plus rares, plus chères et aattirent plus de collectionneurs. Là, il arrive que les monnaies partent au dessus, voire largement au dessus de l'estimation. Quand il y a plus de quatre participants, tu sais que ça peut partir en bagarre au couteau.
Soyons plus précis... 😁 (bon moins puisque entre temps ViellePile est passé)
Le nummus de Constantin est selon l'expertise CGB R2 : "Poids lourd. Semble inédit et non recensé pour la septième officine plutôt réservée à Crispus." Evalué : TTB Estimation : 60€ Vente réussi : 15€ 5 participants
Le denier de Philippe Auguste Evalué : TB Estimation : 35€ Vente réussi : 11€ (13€ au max) 4 participants
Le 1/4 écu d'Henru IV Evalué : TB+ Estimation : 30€ Vente réussi : 32€ (35€ au max) 9 participants
Donc on peut constater déjà une chose. Plus tu as de personne intéressées plus le montant augmente. Logique.
Ensuite, les enchères, bah se sont les enchères. Parfois le publique est au rendez-vous parfois non. Parfois des amateurs spécifiques sont au rendez-vous, parfois non. La météo, les jours fériés, les épidémies de COVID... Bref, les résultats des enchères de ce type c'est toujours un peu la loterie.
La semaine prochaine, le Nummus aurait pu partir à 50€ ou plus, qui sait. Tout comme l'écu, ne pas trouver preneur.
Venons en à l'interrogation entre estimation et prix de vente.
CGB est un pro, qui dit pro, dit charges. Les pro (enfin ceux qui font références) font TOUJOURS l'estimation en fonction de cela. Parce qu'ils doivent rentrer dans leurs frais. C'est la loi du commerce.
La différence notoire entre la vente boutique à "prix ferme" et leur système d'enchère vient du fait que globalement les monnaies soumises aux enchères viennent de lots/vrac qui doit partir vite et ou il ont fait une joli affaire à l'achat ainsi que tout un tas de monnaies déposés chez eux à la vente ou ils prennent une commission, mais ça doit aussi partir très vite.
Très différent du fond de roulement qu'ils ont en boutiques qui leur a généralement demandé plus d'investissement à l'achat, à l'expertise, au stockage, au marketing...
Voilà pourquoi il faut faire attention aux prix des nos chers camarade ALM et Joe, qui donne, je pense, ici, une estimation d'accord entre "amateurs".
Donc, le prix, juste, c'est : - Si t'es pressé et que tu exige une garantie, c'est le prix boutique. - Si t'es pas pressé et joueur, mais que tu exige une garantie, les enchère, sont là pour ça. - Si t'es un expert et que la garantie, c'est toi, ou , éventuellement, la confiance que tu met dans le vendeur, la transaction amateur.
Mon conseil ?
Tu débutes, donc, renseigne toi, lis, questionne. Uses des enchères CGB, en te fixant des maximum à ne jamais dépasser. Ce système est très bien pour trouver de belle monnaies pas chère si on sait ne pas s'emballer. Comprend qu'entre amateur selon le type de monnaie, ca qualité, ca rareté, les prix varient entre -50/-20% des estimation pro. Mais que tu doit alors t'appuyer sur la confiance parce que tu n'as pas encore l'expertise.
Et comme dirait les vieux, oops, ALM et Joe, arpente les vides grenier et achète des monnaies au kg. Ca réserve parfois de belle trouvaille, et ça permet d'apprendre à les reconnaitre, à évaluer leur états.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Les estimations sont les prix auxquels tu pourrais acheter la monnaie en boutique.
L'offre maximum est le prix auquel le meilleur adjiducataire aurait été près à payer la monnaie.
Le prix est le montant maximum proposé sans qu'il y ait de contreproposition.
Le cas le plus fréquent sur les ventes de format “e-auction” est que tout le monde veut faire des affaires, c'est à dire payer entre le tiers et la moitié du “prix boutique”. Ca pèse donc sur les offres. Mais il y a quand même des têtus insolents qui veulent la même monnaie que toi. C'est le cas en général sur ces ventes pour les pièces en or ou les 5 Francs Domard, qui partent en général au dessus de l'estimation.
Ca s'explique en partie par la nature des monnaies, plutôt courantes et pas trop chère.
C'est un peu différent sur les live auctions (le plus haut de gamme) ou internet auctions (https://www.cgb.fr/archive-auction,monnaies.html). Les monnaies sont plus rares, plus chères et aattirent plus de collectionneurs. Là, il arrive que les monnaies partent au dessus, voire largement au dessus de l'estimation. Quand il y a plus de quatre participants, tu sais que ça peut partir en bagarre au couteau.
That's it.
J'ai constaté depuis au moins un an un phénomene de prix totalement délirants sur les modules en or des E-auction de CGB (celles qui se déroulent toutes les semaines, prix de départ à 1€).
Voir les modules en modernes Fr (notamment les 5 Fr et 10 Fr), des horreurs à peine en état TB à la limite de la roue de bicyclette en décharge, CGB donne un prix d'estimation correct, le prix du métal contenu, mais il y'a quand même des farfelus qui posent une offre à 200€.
Ou certains clients de CGB sont des habitués et ils ne regardent pas le marché ailleurs, ou il y'a une foule de nouveau paniqués qui achétent de l'or en mode boulimique sans avoir de gros moyens donc ils se ruent sur les petits modules “moins cher”, mais ils les paient trop cher du coup à mon avis ☹️
Je le constate aussi sur un type en particulier le F.519, la Louis XVIII tête nue, engouement inexplicable la moindre TB d'un atelier courant part à plus de 400€ alors qu'avec un peu de patience j'en voit de bcp plus belle en VAE partir à des prix corrects !
Tout à fait d’accord avec les avis donnés qui convergent 😃
Je ramène juste mon grain de sel sur un aspect pratico pratique des e-auction: cgb en bon pro qui veut gagner des sous (je ne leur jette pas la pierre, tout le monde doit manger) pratique des frais d’expédition assez gratinés (9€ si je garde toute ma tête) qui rendent un peu plus cher les monnaies qu’on était content d’acquérir à bas prix.
Cette remarque vaut aussi pour les enchères où in fine faut rajouter 20 à 25% de frais, ce qui relativise la notion de bonne affaire….
18% les frais d'adjudication sur les VAE chez CGB ! Ils restent dans les moins chers du marché, ils ont longtemps été à 12% de frais mais ils ont augmentés en 2022 comme tout le monde lol
Les ventes internationales on est plus entre 23/25%, chez les Monégasques et US notamment
Et c’est bien avec frais périphériques que je j’attire l’attention sur le fait qu’une affaire peut ne pas être in fine une aussi bonne qu’on pouvaist y croire…
Oui chez CGB les frais de ports sont passés de 6 à 9 euros cette année. Par contre si on est pas pressé, il est possible de cliquer lors du règlement sur une option qui permet de mettre en attente la commande pour regroupement.
Visiblement il ne semble pas avoir de limite sur le nombre de commandes ou le temps que l'on laisse en attente.
J'ai laissé toutes mes commandes depuis presque 5 mois, et j'ai tout récupéré ce mois ci pour 9€ de frais de port.
Certes certes. Mais quand on a traqué, trouvé, en enlevé l’affaire, on est pressé de l’avoir entre les mains. Mais je ne suis peut-être pas un vrai collectionneur 😋
18% les frais d'adjudication sur les VAE chez CGB ! Ils restent dans les moins chers du marché, ils ont longtemps été à 12% de frais mais ils ont augmentés en 2022 comme tout le monde lol
Les ventes internationales on est plus entre 23/25%, chez les Monégasques et US notamment
C'est vrai, mais ils prennent aussi 20% HT au déposant, soit 24% TTC, là où d'autres sont moins gourmands avec 10%
Ah oui quand meme! Donc les prix et estimations affichés sont donc à moduler sur les vraies sommes d’argent , qu’on soit vendeur ou acheteur, bon à savoir.
Ceci dit, faut leur reconnaître la qualité de leur service, et il sont pas obligés de partager gratuitement leur archives.
Leur prestation est tout simplement bluffante, je n'en connais pas d'équivalent en Europe: les archives (avec tous les prix de vente, ce que personne d'autre ne fait, même sur FB…..), le bulletin, le catalogue en ligne, la collection idéale, le catalogue papier, la possibilité de vendre ou confier, les ventes, etc.
Ce qui me marque le plus, c'est le recensement des monnaies rares qu'ils faisaient dans les catalogues papier, ce qui permettait d'avoir une vision un peu plus claire d'une certaine réalité. Bien pratique pour juger des vraies raretés….
Merci beaucoup pour toutes vos réponses, pour quelqu'un comme moi qui essaie de comprendre comment fonctionne le marché ces différents points de vue sont top 👍
1) ALM is right. Constantinus and portal is a common combination of motives. There is no reason to pay for a maybe rare variant.
Pas d'accord. La rareté vient des coins utilisés. Cette représentation est commune. Mais cette gravure spécifique, non.
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Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Pour répondre à la question initiale et même si elle est maintenant ancienne, je dirais ceci :
Les monnaies présentées ici sont anciennes et toutes uniques. On n'en trouvera pas deux exactement identiques à cause de multiples défauts tels le centrage, les faiblesses de frappes, les cassures du coin, le rognage, les coups, les griffures, l'usure, les fautes dans la légende (des lettres absentes, ou dans un mauvais sens…) et naturellement, l'atelier de frappe…
Dès lors, pour connaître un prix raisonnable (on pourrait parler de valeur vénale), il faut, à mon sens, regarder dans les catalogues de ventes les prix réalisés, les prix proposés sur internet.
Puis se poser la question : quel montant je suis prêt à mettre ? or, ce montant va varier en fonction du montant que je peux mettre (est-ce raisonnable de mettre 400, 1000, voire 10000 € dans une monnaie ?), de l'intérêt de cette monnaie (Ai-je une raison de mettre plus que sa valeur ? est-ce qu'elle complète un thème de ma collection ? …)
A+
"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir" (Aimé Césaire)
En fait il n’y a aucun montant raisonnable dans de nombreuses situations et cas particuliers. Est-ce raisonnable qu’un acteur de cinéma gagne 60 millions pour un film ou qu’un footballeur gagne 100 millions par an ? Est- ce raisonnable qu’une peinture coute 50 millions ou que le prix d’une Bugatti soit d’un million ou plus ?
Le fait qu’une pièce vaut plus de 10.000€ n’a de mon point de vue rien de particulier surtout dans la mesure ou c’est un objet qui aura toujours une certaine valeur. Ce qui va changer entre deux monnaies est la tendance de chacune d’elle !
18% les frais d'adjudication sur les VAE chez CGB ! Ils restent dans les moins chers du marché, ils ont longtemps été à 12% de frais mais ils ont augmentés en 2022 comme tout le monde lol
Les ventes internationales on est plus entre 23/25%, chez les Monégasques et US notamment
C'est vrai, mais ils prennent aussi 20% HT au déposant, soit 24% TTC, là où d'autres sont moins gourmands avec 10%
Si je comprends bien cgb se prend ¼ du montant final de vente sur le “dos” du particulier vendeur ? C'est énorme non ? C'est la même en e-auction et en live concernant le taux de ponction sur le bénéfice du particulier vendeur ?
Je n’ai pas trouvé quel pourcentage prends CGB au vendeur par contre CGB prend 18% à l’acheteur.
Ceci étant dit voila ce que je sais :
1 L’année dernière j’ai vendu quelques pièces en argent de Napoleon Ier à travers une maison de vente à Paris en passant par un expert très connu. En tant que vendeur les frais de la maison de vente était de 20%, mais petit détail qui ne figurait pas dans le contrat de vente : Les monnaies en or et en argent postérieures à 1800 payent 11% de taxe. Finalement j’ai paye 31% sur le prix de vente, quant à l’acheteur il a payé 25% ce qui est plus parlant à travers un exemple concret :
Vous vendez une monnaie à 1.000€, le vendeur va toucher 700€ et l’acheteur va payer 1.250€.
En resumant : Le vendeur récupère 700€ et en frais le montant est de 550€.
Conclusion : Je vendrai autrement ma collection ça c’est certain !
2- Le pourcentage vendeur est variable selon la maison de vente.
Selon le type de matériel que vous désirez vendre et bien évidemment le montant, la maison de vente s’adapte. Ce n’est pas du tout pareil si un amateur propose 10 pièces d’une valeur de 50.000€ à un autre qui propose 10 pièces d’une valeur de 2.000€ ! Même avec une seule pièce cela peut être le cas, tout dépend de LA pièce !
Grande question que de savoir si c'est énorme quand un numismate vend à 200 ce qui lui a coûté 100…
Si on élargit un peu, on peut se rendre compte que cette question ne se pose pas pour les autres activités commerciales. Pourtant la majorité de celles qu'on fréquente gèrent des produits standardisés, vendus “à la chaine” selon des circuits logistiques bien rodés avec des fournisseurs établis. C'est bien plus confortable ! On peut citer toutes les enseignes de supermarché, de prêt à porter, de mobilier, de loisirs, de bricolage, de parfumerie, de jardinerie, etc…
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Je n’ai pas trouvé quel pourcentage prends CGB au vendeur par contre CGB prend 18% à l’acheteur.
CGB prend 20 % HT au vendeur, soit 24 % TTC et 18 % TTC à l'acheteur. Pour un lot adjugé à 1000, le vendeur touche 760 et l'acheteur paie 1180, CGB empoche 420 …
Comme dit plus haut, cela dépend de la maison de ventes et du volume de ce qui est proposé. Certaines maisons de ventes, pour récupérer le marché, peuvent descendre leur pourcentage jusqu'à 5%, voire 0% dans certains cas bien spécifiques. C'est le cas chez CNG par exemple
En réponse a Joe-Breuille et a son dernier commentaire :
Je serai curieux de savoir qui a acheté une pièce a 100€ qui se vend peu de temps après au double. Maintenant, si au bout de 20 ans la monnaie coûte le double, est-ce que pendant la même période l’immobilier n’a pas augmenté ou n’y a-t-il pas eu d’inflation ?
C’est un fait qu’au niveau du commerce il y a des marges qui parfois sont élevées MAIS il y a une différence fondamentale : Les commerces ont acheté le stock qu’elle propose à la vente alors que dans le cas de la vente d’une monnaie ou d’une collection à travers une maison d’enchères, celle-ci n’est pas propriétaire de la marchandise , ce qui n’est pas du tout pareil ! Le risque est bien moins élevé !
Maintenant, on peut toujours avancer le fait qu’en France il y a tellement de taxes, de prélèvements et de contributions diverses et variées qui font que les coûts explosent !
Si CGB (je prends cet exemple car il est cité plus haut) n'achète pas toutes ses monnaies, cela revient au même pour ce qui est des raisonnements sur la marge réalisée entre le fournisseur du numismate et l'acheteur finale de la monnaie. Pour le risque, c'est une question de point de vue qui s'arrête à ce qu'ils vendent pour des tiers.
Car les numismates ne font pas que des ventes pour des tiers. Pour ce qui est de leur stock, ils sont bien différents des commerces habituels dans le sens où leur stock est très rarement acheté autrement que rubis sur l'ongle.
Ce n'est pas le cas des enseignes de nos centres commerciaux qui achètent souvent à 30 voire 45 jours. Cela veut dire, en terme comptable, que lorsqu'un consommateur passe à la caisse de sa grande surface il paie un produit que le commerçant n'a même pas encore payé !
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Les commerçants sont des intermédiaires mais ils ont un stock qu’ils ont acheté éventuellement a crédit ! Ce n’est pas après plusieurs mois que le commerçant va se retourner vers le fabricant en lui rendant une partie du stock !
Les maisons de ventes aux enchères n’achètent pas le stock, elles ne font que proposer les articles et dans notre cas précis des monnaies ! Elles ont déboursé très peu d’argent pour couvrir ses frais et en cas de non vente de certains lots, la perte est minime et elles rendent les invendus aux clients.
Le cas est complètement diffèrent si vous achetez chez un professionnel qui lui vous propose une pièce de son stock qu’il a acheté et payé a un collectionneur !
Même si les commissions vendeurs / acheteurs peuvent surprendre par leur montant pour les pièces qui ne sont pas haut de gamme (dans ce cas-là il est possible de récupérer une partie des frais acheteurs en tant que vendeur mais ça s'adresse aux pièces exceptionnelles…), c'est quand même le meilleur moyen pour en tirer le meilleur prix. Franchement sur ebay pour ne citer qu'eux ça part pas très haut et faut tout se taper : l'annonce, l'envoi, etc.
Et sur le sujet des frais apparemment très faibles d'un intermédiaire, franchement quand on regarde sur pappers CGB par exemple, leur renta est pas très ouf…quelques %. Je pense qu'on oublie vite qu'il y a une masse salariale, des coûts pour les locaux, le site internet, la pub, l'enfer fiscal français, etc. Si le modèle économique pouvait permettre des frais vendeurs et acheteurs bien plus faibles, je pense qu'ils le feraient car les maisons d'enchères sont quand même en concurrence les unes avec les autres et un acheteur ou un vendeur cherche avant tout à payer le meilleur prix ou à tirer le max de fric de sa pièce.
Attention, je ne critique pas dans le cas de CGB car c’est la seule enseigne numismatique qui fait quelque chose pour la numismatique française avec ses archives, le BN , le site Lefranc…. Ma critique va diriger vers les maisons de vente aux enchères qui ne sont que des intermédiaires et dont le service n’est pas spécialisé ce qui est une différence majeure avec les maisons de ventes aux enchères en Suisse, Allemagne, Italie..
Je pense que pour vendre sur ebay il faut comme condition initiale avoir de belles pièces car les pièces courantes sont légions ! Le problème est que vous trouvez de tout et n’importe quoi parmi les 180.000 monnaies proposées ! Par contre si vous avez des pièces exceptionnelles ebay est a mon avis une très bonne vitrine et une façon relativement simple pour vendre.
Passé un certain montant (1000€) je pense pas qu'ebay soit idéal. Ya tj le risque d'un faux, d'un vendeur pas fiable, etc. A mon avis une maison de vente reste le meilleur moyen de vendre une piece exceptionnelle, les acheteurs savent que le servive suit (livraison, remboursement en cas de pb)
J’ai acheté deux pièces sur ebay, une à 500€ et l’autre à 2.500€. Les deux étaient gradées et les vendeurs sont connus avec un pourcentage d’évaluation élevé. Pieces superbes, aucun problème.
C’est un fait que lorsque vous achetez à travers une maison de vente il y a plus de garanti quant au fait de recevoir la marchandise, cependant si la monnaie ne correspond pas à la qualité désiré ou a un problème , il n’y a rien à faire.
Pour une monnaie exceptionnelle il y a de nombreux paramètres qui rentre en compte pour faire le choix.
On précisera aussi, vu que c'est l'exemple mis en avant que la taxe "surprise" de 11.5% sur les monnaies or, ce n'est pas la maison de vente qui les encaisse, mais l'Etat.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Pour le coup je suis totalement d’accord avec @Austerlitz, trouvez moi un autre business ou un commerçant fait une telle marge sur un produit qui ne lui appartient même pas !? La logique dit que ce que les 2 parties (vendeur et acheteur) paie en ce cas c'est l'expertise de la maison de vente et l'exposition (à l'époque catalogue, etc), et bien dans certains cas il y'a a redire, et le catalogue vite fait en pdf ne leur coute plus grand chose.
La France cela devient compliqué tout de même, on a l'impression parfois de voir certains faire les profiteurs de guerre comme en 42.
Il y aurait à dire par exemple sur les écarts entre boutiques pour la reprise des mpx depuis l'envolée de l'argent. Il y'a quand même des mecs qui reprennent un ecu de 5 Francs 20% en dessous du spot (plus la TMP) et le revende en boutique 10% au dessus du prix du métal alors que d'autres achètent au spot, je trouve ça très limite, si nous avions encore un État fonctionnel la répression des Fraudes y mettrait le nez.
Attention, il y a 3 types de marchands vendant des monnaies :
- Des plateformes comme Ebay, Delcampe… qui ne font que mettre à la disposition des vendeurs leur site et qui peuvent se permettre des frais assez faible. : 10% + 35cts + 0,42% pour ebay si la vente est inférieure à 2000 €
- des maisons de ventes comme drouot qui conservent dans des lieux sécurisés les objets qu'ils vendent : Ils ont des frais comme la rémunération du commissaire priseur, les experts, les frais de stockage, les frais du site, du catalogue, frais de leurs locaux, impôts…
- des boutiques comme CGB, Merson… qui ont divers objets en réserve : des monnaies qu'ils ont acheté, des monnaies qu'ils prennent temporairement pour le temps de la vente. Mais là aussi, ils ont de nombreuses dépenses : personnels, locaux, sites, stockages, assurances, catalogues, impôts… Ces boutiques prennent des marges autour de 40% ce qui n'est pas si élevés.
Or, si on compare à d'autres types de magasins (vêtements, bijoux…), comment pensez-vous qu'ils peuvent faire des rabais de 50% ou plus sans vendre à perte. C'est parce qu'ils vendent les produits 2,5 fois plus chers (voire plus) qu'ils ne les ont acheté.
"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir" (Aimé Césaire)
Oui et bien en attendant les enseignes de prêt à porter font faillites en France depuis 10 ans et les magasins de centre des villes moyennes c'est l'hécatombe (Clermont-Ferrand c'est le cas). Jusqu'à preuve du contraire j'ai jamais vu un commissaire priseur ou une boutique à vivienne baisser le rideau de fer donc il ya bien un business moins risqué que l'autre.
J'ai personnellement une activité libérale, et quand j'achète quelque chose à un fournisseur, je dois le revendre 5 fois le prix, afin de pouvoir en tirer 20%.
Donc bien que mon activité soit très différente, et que quand je dis revendre, il y a réellement un gros travail de ma part, avant "l'achat" et avant la "revente", avec la logique que vous employez j'ai “pris” 80%.
Mais ces 60% qui disparaissent c'est juste des charges, de l'URSSAF, de l'isr, de la cfe, la location du local, de la TVA, de l'IS, cotisation retraite, formations obligatoires, taxes sur les déchets biologiques, flat tax sur les dividendes, etc…
Et je n'ai même pas d'employés, donc pas de salaire et surtout pas de ces horribles charges patronales (elles sont tellement excessive…).
Et j'ai un “salaire” plus que correct, a 35 ans j'étais propriétaire de plusieurs bien immobiliers (et sans aide de parents, je viens d'une famille qui vivait des aides sociales dans un HLM).
Malgré tout, les charges sont telles, qu'il n'est pas pas évident de mettre suffisamment de trésorerie de côté, pour être à l'abri en cas de mauvaise passe.
Je suis théoriquement continuellement au bord de la banqueroute.
Donc tant mieux que CGB et les commissaires priseur aient réussi à trouver une marge suffisante pour survivre et ne pas avoir à mettre la clef sous la porte. Et suffisamment resonable pour que des personnes continuent à passer par eux pour vendre, alors que l'on vit à une époque où il existe beaucoup d'alternatives (ebay et autres).
des maisons de ventes comme Drouot qui conservent dans des lieux sécurisés les objets qu'ils vendent : Ils ont des frais comme la rémunération du commissaire-priseur, les experts, les frais de stockage, les frais du site, du catalogue, frais de leurs locaux, impôts…
C’est une réalité qui n’est pas discutable, MAIS la rémunération du commissaire-priseur, de l’expert ainsi que les employés de Drouot (en général) est gonflée à cause des charges, ce qui fait augmenter les frais, il ne faut jamais oublier cela !
Par rapport au commentaire de Tetora :
Donc tant mieux que CGB et les commissaires priseur aient réussi à trouver une marge suffisante pour survivre et ne pas avoir à mettre la clef sous la porte. Et suffisamment raisonnable pour que des personnes continuent à passer par eux pour vendre, alors que l'on vit à une époque où il existe beaucoup d'alternatives (ebay et autres).
Le problème est qu’a un certain moment certains amateurs vont se détourner de ces maisons de vente pour vendre dans un autre pays ou la fiscalité est moins prédatrice ! Quand cela arrive, généralement ce sont de très belles pièces qui sont vendues à l’étranger !
A un certain degré, taxer trop a des conséquences dans tous les domaines dont la numismatique !
Alors là oui, mais le problème est la fiscalité francaise. Et je pense pas que ca va s'arranger ou que l'on puisse y faire grand chose.
Mais c'est pas que la numismatique française qui va en pâtir, c'est tout le pays, on va dans le mur…
Comme me le disait candidement un patient qui travaille en tant qu'indépendant : “si j'arrivais à trouver un moyen de pas payer l'URSSAF, je serai vraiment stable économiquement, ca serait vraiment bien”
Je suis tout à fait d’accord que ce n’est pas uniquement la numismatique qui va en pâtir,
cependant alors que vous ne pouvez pas faire grand-chose lorsque vous payez des charges, impôts, cotisations ou contributions sur votre salaire et vos biens immobiliers, dans le cas de la numismatique ainsi que des petits objets (pierres précieuses) vous pouvez vendre à l’étranger ce qui représente un manque à gagner pour l’Etat, mais pour comprendre cela, il faudrait que l’on est des politiciens intelligents et pas menés par l’idéologie !
Ahhhh la dette, cette règle d'écriture que l'on a mis en place pour créer cet épouvantail que l'on agite au nez des crédules. Parfait lors des élections…. tout comme son ami obsolète, le PIB.
La dette, au même titre qu'un crédit, cela se crée et se détruit d'un simple clic de souris. ;-)
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Et non la dette est une réalité, ce n’est pas une simple règle d’écriture !
La France a emprunté des milliards pour continuer à distribuer et fonctionner !
Un credit se rembourse et si vous ne remboursez pas votre crédit immobilier vous allez voir ce que va faire la banque qui vous a prêté !
Une dette ne s’efface pas d’un simple clic, ca serait trop simple et les perdants seraient ceux qui prêtent dont les français qui ont deux milliards en assurance vie (je n’en ai d’ailleurs pas) !
Avec de la croissance le poids des intérêts de la dette diminue… C'est de l'économie de base…
Je serai curieux de lire ton explication !
Et la dette est possible et peut diminuer si on augmente pas des dépenses déficitaires.
En 2025 le déficit de la France était de 5,8% , donc selon ce que tu affirmes, si en 2026 la France a toujours un déficit de 5,8% la dette non seulement n’augmente pas ; mais elle peut diminuer ? on a un déficit et pour le combler on emprunte ; mais la dette diminue , très logique !
Et la dette avant covid restait à 90 % du pib… c est a dire qu'elle était stable.
Non, la dette a toujours augmenté d’une année sur l’autre ! Voici le graphique de l’évolution de la dette (source Banque de France).
Je dois dire qu'il te donne raison (en partie) mais cela reste à relativiser car :
En effet elle augmente, mais pq car Tjs plus de dépenses publics (elle ne s'est pas emballé toute seule), et on voit bien la cassure covid qui donne un nouveau trend.
Si ton pib augmente mais pas tes dépenses alors le poids de la dette et de ses intérêts diminuent donc pas besoin de plus emprunter.
Mais j'admets que tu m'as ouvert au fait que les dépenses publics ont bien un effet dans cette situation assez catastrophe, et je ne te contre dirais pas sur le fait que trop d'impôts tue l'impôt et que les charges n'aident pas les investisseurs et autres patrons de tout type d' entreprises.
Merci.
Et donc la dette ne crée pas Tjs de la dette, il faut considérer la croissance et les politiques publiques.
Selon moi, si je suis d'accord avec le fait qu'on semble aller à la crise grec, la dette n'augmentaient pas toute seule avant le covid, dépenses publics, mais l'emballement que l'on voit avec la cassure correspond à l'argent magique et aux mille milliards, qui sont elles qui, désormais, font s'emballer la dette toute seule… après avoir place les intérêts de la dette en 1er posté de dépense…
Attention car le fait de calculer le rapport dette sur PIB est une astuce du gouvernement pour faire croire que la dette diminue et en fait c’est faux, la dette continue d’augmenter tant que tu as du déficit !
C’est un fait qu’investir de la dette dans le développement du pays (infrastructure, transports ..) est positif ; mais faire de la dette pour couvrir les dépenses courante de l’Etat mène à la catastrophe et c’est ce que fait le gouvernement actuellement !
Le problème est que l’argent magique n’existe pas !
Oui en effet en Valeur absolue elle continue d'augmenter mais moins vite que le pib et donc ‘’ l'excédent'' qui en découle (si conjoncture) .
Le poids des interets diminue par rapport au pib total (laissant une marge pour en profiter pour faire diminuer les intérêts avec une diminution des emprunts.
A terme la dette ne devrait plus rien valoir dans ce cercle vertueux , surtout sur plusieurs décennnies, particulièrement avec l'inflation (encore une fois sous couvert de conjoncture favorable).
Si la croissance dégringole là elle va monter mécaniquement…
Après si ça devient un prétexte pour faire plus de dettes ou de dépenses, c'est certain que c'est sans fin et que là ça mène à la catastrophe.
Et comme tu le souligne il semble bien que ce soit le chemin choisi (Tjs créer de la dette et des dépenses). Et on est bien dans le cerclenvicieix de la dette qui produit de la dette…
Soyons plus précis... 😁 (bon moins puisque entre temps ViellePile est passé)
Le nummus de Constantin est selon l'expertise CGB R2 : "Poids lourd. Semble inédit et non recensé pour la septième officine plutôt réservée à Crispus." Evalué : TTB Estimation : 60€ Vente réussi : 15€ 5 participants
Le denier de Philippe Auguste Evalué : TB Estimation : 35€ Vente réussi : 11€ (13€ au max) 4 participants
Le 1/4 écu d'Henru IV Evalué : TB+ Estimation : 30€ Vente réussi : 32€ (35€ au max) 9 participants
Donc on peut constater déjà une chose. Plus tu as de personne intéressées plus le montant augmente. Logique.
Ensuite, les enchères, bah se sont les enchères. Parfois le publique est au rendez-vous parfois non. Parfois des amateurs spécifiques sont au rendez-vous, parfois non. La météo, les jours fériés, les épidémies de COVID... Bref, les résultats des enchères de ce type c'est toujours un peu la loterie.
La semaine prochaine, le Nummus aurait pu partir à 50€ ou plus, qui sait. Tout comme l'écu, ne pas trouver preneur.
Venons en à l'interrogation entre estimation et prix de vente.
CGB est un pro, qui dit pro, dit charges. Les pro (enfin ceux qui font références) font TOUJOURS l'estimation en fonction de cela. Parce qu'ils doivent rentrer dans leurs frais. C'est la loi du commerce.
La différence notoire entre la vente boutique à "prix ferme" et leur système d'enchère vient du fait que globalement les monnaies soumises aux enchères viennent de lots/vrac qui doit partir vite et ou il ont fait une joli affaire à l'achat ainsi que tout un tas de monnaies déposés chez eux à la vente ou ils prennent une commission, mais ça doit aussi partir très vite.
Très différent du fond de roulement qu'ils ont en boutiques qui leur a généralement demandé plus d'investissement à l'achat, à l'expertise, au stockage, au marketing...
Voilà pourquoi il faut faire attention aux prix des nos chers camarade ALM et Joe, qui donne, je pense, ici, une estimation d'accord entre "amateurs".
Donc, le prix, juste, c'est : - Si t'es pressé et que tu exige une garantie, c'est le prix boutique. - Si t'es pas pressé et joueur, mais que tu exige une garantie, les enchère, sont là pour ça. - Si t'es un expert et que la garantie, c'est toi, ou , éventuellement, la confiance que tu met dans le vendeur, la transaction amateur.
Mon conseil ?
Tu débutes, donc, renseigne toi, lis, questionne. Uses des enchères CGB, en te fixant des maximum à ne jamais dépasser. Ce système est très bien pour trouver de belle monnaies pas chère si on sait ne pas s'emballer. Comprend qu'entre amateur selon le type de monnaie, ca qualité, ca rareté, les prix varient entre -50/-20% des estimation pro. Mais que tu doit alors t'appuyer sur la confiance parce que tu n'as pas encore l'expertise.
Et comme dirait les vieux, oops, ALM et Joe, arpente les vides grenier et achète des monnaies au kg. Ca réserve parfois de belle trouvaille, et ça permet d'apprendre à les reconnaitre, à évaluer leur états.
Je rebondis sur le fin du message : acheter des pièces au kilo. J'ai toujours peur de me faire avoir. Où en acheter sans problème si je puis dire ? Privilégier de la vente en main propre ? Ça limite quand même pas mal le choix….
faut bien connaitre les monnaies et demander des photos car parfois 1 ou 2 monnaies suffisent pour amortir l'achat mais très souvent c'est de la drouille invendable à l'unité et une fois que tu as fais le tri, tu restes avec des kg sous le bras …
ça vallait le cout pour l'argent il y a plus de 3 ans mais il fallait que le lot ne soit composé que de monnaies d'argent et les seuls que j'ai vus c'était dans les grandes bourses numismatiques de Belgique.
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
faut bien connaitre les monnaies et demander des photos car parfois 1 ou 2 monnaies suffisent pour amortir l'achat mais très souvent c'est de la drouille invendable à l'unité et une fois que tu as fais le tri, tu restes avec des kg sous le bras …
ça vallait le cout pour l'argent il y a plus de 3 ans mais il fallait que le lot ne soit composé que de monnaies d'argent et les seuls que j'ai vus c'était dans les grandes bourses numismatiques de Belgique.
D'accord je comprends.
Mais pour un collectionneur débutant, ça pourrait être intéressant ?
Histoire de connaître de nouvelles pièces par exemple. Si le prix au kg n'est pas trop élevé…
Quelques kg, pourtant déjà triés (monnaies de 1903 à maintenant mais pas 1 en argent et pas une Dupuis)
J'ai pourtant sorti ça :
Les 25cts sont courantes mais pas dans cet état ! La 5f 1962 est un faux pour servir. 5cts 1989 et 1f 1983 tirées à 90-100.000 exemplaires. 5cts 1920 petit module difficile à trouver.
Je vais peser les 50cts et 1f 1942/43 au cas où…
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Quelques kg, pourtant déjà triés (monnaies de 1903 à maintenant mais pas 1 en argent et pas une Dupuis)
J'ai pourtant sorti ça :
Les 25cts sont courantes mais pas dans cet état ! La 5f 1962 est un faux pour servir. 5cts 1989 et 1f 1983 tirées à 90-100.000 exemplaires. 5cts 1920 petit module difficile à trouver.
Je vais peser les 50cts et 1f 1942/43 au cas où…
J'adore !!!!
Waouh !
Vous avez acheté ce lot à combien, histoire de merci faire une idée ?
Et non la dette est une réalité, ce n’est pas une simple règle d’écriture !
La France a emprunté des milliards pour continuer à distribuer et fonctionner !
Un credit se rembourse et si vous ne remboursez pas votre crédit immobilier vous allez voir ce que va faire la banque qui vous a prêté !
Une dette ne s’efface pas d’un simple clic, ca serait trop simple et les perdants seraient ceux qui prêtent dont les français qui ont deux milliards en assurance vie (je n’en ai d’ailleurs pas) !
J'ai pas dit que la dette n'existait pas, j'ai dit qu'elle est du à un jeu d'écriture. Une convention de calcul économique que nous avons décidé de mettre en place.
Quand à la comparaison de remboursement de la dette publique et d'un prêt immo, regardons déjà une chose, le taux d'endettement. Tous les politiciens est les toutous balance du 115% du PIB d'endettement de la France…
Bah non. En économie on ne compte pas comme cela. Lorsque l'on se voit accordé un prêt de 300 000€ pour un bien immo, sur 30 ans, avec des revenus annuel de 30 000€, le taux d'endettement et de 30%. 300 000/30 = 10 000 annuel, soit 30% d'endettement.
Pour la dette publique, même chose. On arrondi à 3300 Mrds pour un PIB annuel de 3000 Mrds Sauf que… la dette roule sur environ 9 ans. Donc : 3000 /9 = 333 soit 9% du PIB annuel.
Si on veut faire le vrai taux d'endettement, on prend les revenu de l'état, soit 1500 Mrds. Donc 3000/9 = 333 soit 22%.
Donc la dette n'est pas catastrophique, loin de là. Ce qui est emmerdant c'est le déficit.
Et effacer une dette cela se fait et cela s'est déjà fait. On peut d'ailleurs effacer partiellement, sans affecte le pauvre clampin du coin qui à miser sur la dette publique.
Y a même un autre truc fabuleux qui se nomme BCE. Lorsqu'elle a été créé, on lui a donné 2 pouvoir magique unique en sont genre. La BCE à le droit de racheter de la dette publique. Elle a le droit de rembourser cette créance. Et elle a le droit de se recapitaliser (au contraire de toute autre banque) Résultat, si la BCE rachète 100% de la dette publique et rembourse les créanciers, elle aura un bilan négatif de 3300Mrds, mais son deuxième pouvoir lui permettra de créer, pour elle même 3300Mrds et passer son bilan à zéro.
De simple règles d'écriture. On fait ce que l'on veut avec les chiffres.
“Le problème est que l’argent magique n’existe pas !” Bah si, c'est justement ce que l'on cherche à cacher. Depuis que le pognon ne sort plus des mines d'or et d'argent, mais d'un clic de souris, il est devenu magique. Comme disait l'autre, si les gens le comprenaient, on aurait une révolution dans l'heure.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
La dette EST un enorme probleme au niveau actuel et la raison EST tres simple independamment du fait qu'elle represente 5%, 9% ou 115% du PIB.
La dette de la France est de l'ordre de 3.400 milliards et continue d'augmenter. Avec un taux l'interet de 4% , cela signifie que dans un futur proche, le montant pour payer uniquement les interets par AN sera de 3.400 x 4% = 144 milliards !
CONCLUSION: La dette est un tres gros probleme !
Est ce que la BCE peut acheter toute la dette de la France, la reponse EST NON.
Tous les autres pays de la zone Euro demanderaient la meme chose , ce qui est impossible. D'autre part cela marquerait la fin de l'euro !
Ehplodor “Le problème est que l’argent magique n’existe pas !” Bah si, c'est justement ce que l'on cherche à cacher. Depuis que le pognon ne sort plus des mines d'or et d'argent, mais d'un clic de souris, il est devenu magique. Comme disait l'autre, si les gens le comprenaient, on aurait une révolution dans l'heure.
En effet le quantitative easing semble être de l’argent magique mais la réalité est quelque peu différente. En cas de crise économique grave dans la zone euro, la banque centrale européenne a la faculté d’émettre de la monnaie afin de palier à la situation de crise. Cette somme rentre alors dans le bilan de la banque centrale européenne mais ne disparait pas !
Dans le cas spécifique de la dette française, la banque centrale n’a pas de statut prévu à cet effet, ce qui signifie qu’elle ne peut pas intervenir directement. L’unique façon, serait d’obtenir un accord des autres pays, ce qui ne sera pas le cas.
La banque centrale européenne pourra intervenir que dans des cas exceptionnels et limités car cela aura des conséquences directes sur la valeur de l’euro.
En effet le quantitative easing semble être de l’argent magique mais la réalité est quelque peu différente. En cas de crise économique grave dans la zone euro, la banque centrale européenne a la faculté d’émettre de la monnaie afin de palier à la situation de crise. Cette somme rentre alors dans le bilan de la banque centrale européenne mais ne disparait pas !
Dans le cas spécifique de la dette française, la banque centrale n’a pas de statut prévu à cet effet, ce qui signifie qu’elle ne peut pas intervenir directement. L’unique façon, serait d’obtenir un accord des autres pays, ce qui ne sera pas le cas.
La banque centrale européenne pourra intervenir que dans des cas exceptionnels et limités car cela aura des conséquences directes sur la valeur de l’euro.
J'ai bien l'impression moi, que ces cas exceptionnels et limités sont de plus en plus fréquents et sans limites.
Subprimes, Covid, guerre en Ukraine et maintenant conflit en Iran, je ne vois pas l'ombre d'un scénario ou la situation géopolitique et donc par conséquent économique se stabilise pour revenir à la normale.
Depuis 2001 le monde entier accélère vers l'apocalypse.
La COVID n’a pas été financée par la banque centrale européenne mais par l’intervention individuelle de chaque pays à travers de la dette, raison pour laquelle la France a en partie une dette si élevée !
Quant à l’Ukraine, c’est en fait l’Union européenne qui a fait des dons , cependant le dernier prêt n’a pas eu lieu jusqu’à présent.
Quant au conflit en Iran, je ne pense pas que la banque européenne intervienne.
Par contre, je suis d’accord avec toi dans le fait que la situation géopolitique est complexe à cause de Trump et en effet la situation économique en France est extrêmement compliquée !
Non elle doit diminuer mais elle n'est pas un problème catastrophique comme on l'entend. Ce qui importe c'est le déficit pour éviter de la grossir à des taux élevé.
AusterlitzEst ce que la BCE peut acheter toute la dette de la France, la reponse EST NON.
Faux, la BCE a la possibilité de le faire. C'est inscrit noir sur blanc dans ces pouvoir.
Matlo3
‘’ mais son deuxième pouvoir lui permettra de créer, pour elle même 3300Mrds et passer son bilan à zéro.''
Et donc créera 3300 milliards qui valent rien et l'euro deviendra une monnaie de singe immédiatement.
La BCE a créé +4000 milliards entre 2008 et 2017 pour les marché financier, sans que cela ne pose aucun problème.
Austerlitz
Dimeco63, tu pourrais me donner un exemple d'argent magique car j'en ai bien besoin ?
- Allo, Mr le banquier ? - Oui bonjour que puis-je pour vous ? - J'ai besoin d'un crédit de 10 000€. - Attendez… [clic, clic, clic] Voilà, ils sont sur votre compte.
Les 10 000€ ont été créé ex nihilo par la baque, ils ne sorte d'aucun poche ou aucune épargne. Ils seront détruit dés que tu les remboursera. Simple jeu d'écriture.
L'argent est 100% magique.
Austerlitz
Cette somme rentre alors dans le bilan de la banque centrale européenne mais ne disparait pas ! […]
Dans le cas spécifique de la dette française, la banque centrale n’a pas de statut prévu à cet effet […]
conséquences directes sur la valeur de l’euro.
Fausse info et vue de l'esprit. 1 - Oui, racheter une dette entre dans le bilan. Sauf que, comme je l'ai dit et que tu ne veux pas l'admettre, la BCE a pouvoir de recapitalisation. (Même si elle refuse de le faire pour le moment) 2 - La BCE a des statut propre qui n'ont aucun rapport avec un Etat. Si demain elle décide de racheter la dette publique d'un état, elle le fait avec décision unilatérale. C a va gueuler chez les autres, mais elle peut le faire. 3- La BCE a injecté 4000 milliards sur les marchés financier en 10 ans sans AUCUNE conséquence.
Austerlitz
La COVID n’a pas été financée par la banque centrale européenne mais par l’intervention individuelle de chaque pays à travers de la dette, raison pour laquelle la France a en partie une dette si élevée !
Mais elle a racheter les dettes qui ont servi aux états à financer une grande partie de cette lutte covid.
Tout ca pour dire que comme n'importe qui les opinions sont une choses, les capacité et les modalité sont tout autre. Ce n'est pas parce qu'une capacité n’est pas utilisé qu'elle n'existe pas.
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Non elle doit diminuer mais elle n'est pas un problème catastrophique comme on l'entend. Ce qui importe c'est le déficit pour éviter de la grossir à des taux élevé.
La dette ne cesse pas d’augmenter car cela fait plus de 50 ans que la France est en déficit ! Alors expliques-moi comment tu fais pour ramener le déficit a zéro ?
Finalement :
Si la dette n’est pas un problème, alors pourquoi la BCE n’achète pas la dette de tous les états européens puisqu’elle en a la possibilité ?
Une fois la dette française intégralement acheté par la BCE, la France peut à nouveau s’endetter puisque la BCE va la racheter postérieurement !
C’est génial, une dette qui disparait toute seule, c’est la révolution financière ultime !
‘’ - Allo, Mr le banquier ? - Oui bonjour que puis-je pour vous ? - J'ai besoin d'un crédit de 10 000€. - Attendez… [clic, clic, clic] Voilà, ils sont sur votre compte.
Les 10 000€ ont été créé ex nihilo par la baque, ils ne sorte d'aucun poche ou aucune épargne. Ils seront détruit dés que tu les remboursera. Simple jeu d'écriture.
L'argent est 100% magique.''
ALLER RACONTER CELA A LA BARINGS et à toutes les banques qui ont coulés, ils avaient qu'à créer des lignes sur leurs pc….
Et pour les dettes des pays d'Afrique qui détiennent plus de richesses que les terres françaises, ils n'ont qu'à créer de l'argent papier et faire croire que ça vaut l'argent du prix du sable qu'ils peuvent vendre à foison, sans avoir besoin d'argent pour investir sur l'extraction.
Une dette ne s'annule pas, c'est une théorie qui vient d'une gauche trop infiltré par les russes et n'est apparu dans le débat public il y a moins de 20 ans.
Ne pas payer notre dette c'est couler pour moitié nos banques qui ne financeront ni business, ni maison, ni crédit à la consommation et dire aux étrangers qui financent l'autre moitié que si on peut plus se financer qu'ils ne prêtent plus rien puisque on les remboursera pas.
Si un pays à 100 milliards de métal argent et en fait des monnaies mais qu'ils produit pour 10 000 milliards de revenus en vendant des biens immatériels ou des services ou des tomates, alors Bretton wood n'a plus aucun sens et l'argent vaut ce que le pays peut produire comme richesse ou non…
IL n'est pas magique et la valeur ne vient pas d'un mensonge.
… et une dette cela peut s'annuler, on l'a déjà vu à de très nombreuses reprises. … et les banques qui n'ont pas coulé ont été renfloué par la creation monétaire ex nihilo des Banques centrale. Il y a juste eu des arbitrages sur qui on souhaite sauver.
Bref…
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C’est génial, une dette qui disparait toute seule, c’est la révolution financière ultime !
Ne mélange pas impossible de le faire avec possibilité écrite noir sur blanc dans ces compétence, mais que l'on ne souhaite pur quelque raisons utiliser.
Les financiers ne sont pas des débiles et si lors de la création de la BCE ils ont inscrit qu'elle pouvait racheter des dettes publique ET se recapitaliser, c'est pas pour faire joli, mais pour s'en donner lorsqu'ils le souhaiteront, la possibilité.
Vous avez trop la tête dans le guidons les gars, faut lever les yeux…
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Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Une fois une dette annulée, qu’est-ce qui empêcherait à un Etat de refaire la même chose à nouveau et à nouveau ?
Rien… ou la bonne gestion.
Mais il faut cesser de prétendre qu'il ets impossible alors que techniquement, légalement rien ne l’empêche et que cela a déjà été fait, partiellement ou même totalement. ;-)
Une dette publique n'est et ne sera jamais remboursé. Alors mettons en place un autre modèle monétaire, fiscale et économique.
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Est-ce que vous pensez que l'UE va imposer les mêmes sanctions à la France qu'à la Grèce dans ce cas-là ?
Jamais.
Le cas de la Grèce n'a rien à voir avec ce que vit la France. Elle avait +12 point de déficit et une économie qui n'a rien à voir avec un max d'évasion fiscal, et une estimation du travail dissimulé à hauteur de 40% de son PIB. … et accessoirement, l'UE est responsable d'une part de la crise en ayant permis à la Grèce d'intégrer l'UE sans qu'elle en ait les moyens. La meilleur ? Goldman Sachs aurait du être massivement sanctionné après ses magouilles avec l'Etat Grec… Mais non, les instance politiques et financière ont laissé pisser.
Si la France décidait de faire défaut de paiement a certain crédit, la BCE volerait au secours de ces derniers en rachetant cette part de dette française. … et l'UE ne fera rien d'autre que demander des compensation financière qui, si elle ne sont pas honorée, ne changera rien. L'UE ne fonctionne que par le bon vouloir des états et de leurs gouvernement, qui plus est de ceux de la France et de l'Allemagne.
Attention, je ne dis pas qu'il faut envoyer tout paitre. Je dis simplement ce qui est et serait.
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L'ue n'a impose aucune sanction à la Grèce et lui a proposé de l'aider : soit ils dégageaient, soit ils mettaient leurs depenses et leurs services sociaux à genoux pour rééquilibrer les comptes et éviter d'avoir une dette qui augmente toute seule dans des proportions ingerables, et sauver ce qu'ils peuvent, en échange de quelques liquidités .
Ils ont choisi de rester.
Si ça arrivait à la France , L'ue demanderait la même chose,
Et même le fmi se proposerait de prêter des liquidité en échange de tels mesures pour sauver le pays de la faillite (plus d'hôpitaux, d'armée, d'assurance chômage, etc..) .
Libre a ceux qui ne comprennent rien de refuser cette aide.
Ps: le fmi et la cour des compte expliquent que l'on sera en faillite en 2030 depuis 2025…
100 milliards ont ete injecte pour renflouer la grece. La France a 3.500 milliards de dette el le FMI ne peut pas financierement intervenir car le montant est trop important, c'est aussi simple que ca !
Le FMI ne dispose pas de fonds illimites, renseignez-'vous !
Quant a la dette francaise, preparez-vous car sa va tanguer dur !
Il me semble qu'ils leur avaient impose des conditions tres dures en echange des aides : coupe des retraites, augmentation des impots, baisses des depenses de l'etat etc. Je pense que si les memes mesures sont prises en france ca va etre une nouvelle revolution…
L'ue n'a impose aucune sanction à la Grèce et lui a proposé de l'aider :
[…]
Libre a ceux qui ne comprennent rien de refuser cette aide.
🤣 Ok, bonne continuation.
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Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
L'idée d'une énième Révolution Française est un pur fantasme…
Tout à fait. On ne se révolte que lorsque l'on meure de faim. C'est pas pour demain.
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