identification résolue pièce fauté 1 euros Espagne 2019 [solved]

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Bonjour,

 

Pouvez vous me renseigner sur cette pièces de un euros trouvé en libre circulation. J'ai regardé à la loupe le visage semble bien avoir été déformé (on le voit sur le contour du visage) il n'y a pas de manque ou de trace d'un outil ayant frappé la pièce. 

Avez vous déjà vu ce genre d'effet similaire sur une pièce ?

 

Merci pour vos future réponse. 

Amicalement.

Bonjour, 

 

Monnaie bidouillée pour moi.

Ça ressemble à des coups de pointeau.

 

Antoine 

Bonjour Antoine, 

Je reconnais que sur la photo j'ai également pensé à des couq de pointau. Mais étant mécanicien de formation je reconnais assez facilement les marques d'un poiteau.  j'ai également fait la même erreur en l'ayant vu en photo dans un premier temps. Cependant, j'ai la pièce entre les mains, et je constaté que les marques ressemble plus à de la fusion (ou traitement chimique). D'où ma question initiale. Avez vous déjà remarqué ce phénomène sur une pièce ? Je n'arrive pas à observer ce genre de phénomène sur les pièces fauté. Merci de votre réponse. Bonne journée.

bonjour

 

action chimique (acide) ou mécanique (coups) mais réalisée après la mise en circulation, ce n'est donc pas une monnaie fautée !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bonjour,

Merci pour votre réponse. Avez vous déjà refuté une hypothèse ? Il faut trouver soit un argument en faveur de l'acide soit en faveur de la fusion. Exemple : mon premier serait de dire que la pièce a subi une chauffe car les bains sont regroupés sur une zone très précise. Par ailleurs, les bains sont semblables à de la fusion, il n'y a pas de matière arraché ou lisse qui permettront de supposés un outil en contact. Deuxième j'ai également observer sur le pourtour du chiffre 1 de la pièce qui est fauté typiquement comme certaines retrouver sur des photos de pièces fauté. Par ailleurs, un traitement chimique comme l'acide aurait laissé une couleur ou un voilage proche des sillons. En résumé, c'est bien une pièce fauté d'origine mais je sais pas comment ou par quelle action on peut arriver à ce résultat. C'est peu être une poussière ou un corps étranger lors de la fabrication de cette pièce ? Merci pour vos futures réponse. Cordialement 

Bonjour,

non ce n'est pas une fautée mais une pièce détériorée après fabrication…

 

Une fautée est un raté de fabrication : il y a les décentrée, coin tournés, cassés, fissurés… j'en oublie, mais ne peut pas faire ce genre de motif.

 

Là on s'en est pris au portrait du roi avec un outil pointu (pointeau ou autre). Satyrique? c'est un autre débat. Pour moi, à remettre en circulation !

Pièce détériorée mécaniquement.

On constate un renflement de métal en bordure de la zone “attaquée” qui correspond au déplacement du métal en raison des coups portés.

Certains détails identiques se retrouvent sur les impacts et indiquent que la monnaie a été percutée à plusieurs reprises par le même objet.

 

Techniquement, il est impossible d'obtenir cette monnaie suite à une erreur de fabrication. Pour obtenir cela, il aurait fallu un coin conçu spécialement.

Une simple regravure/détérioration du coin existant n'est pas possible pour obtenir un tel résultat. En effet :

- les zones qui montrent un relief supplémentaire peuvent faire l'objet d'une gravure du coin (un creux dans le coin = une bosse sur la monnaie)

mais

- les zones qui sont en creux sur la monnaie par rapport au relief normal nécessitent un coin sur lequel il y a plus de relief que sur le coin d'origine

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Voir toutes les flèches indiquant les détail similaires qu'on retrouve à chaque coup.

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Bonjour,

Merci pour votre réponse. J'ai émoncé plusieurs arguments en faveur d'un défaut de fabrication. Autre observation : Petit silon au pourtour et gros silon regroupé un peu excentré.

Donc je peux pas donner raison a un outil, les marques sur la pièce ne donne pas non plus de raison pour avoir placé la pièce dans un étau. 

Sincèrement je pensais que la communauté avait peu être des personnes plus spécialisé dans la confection des pièces. 

Je collectionne donc elle ne sera pas remis en service ;) mais je vais sûrement la faire estimer. Par ailleurs, je vais tester avec un chalumeau si on obtient le même résultat  mais je pense que la dilatation sera trop importante. Je vais attendre un peu que d'autres spécialite du défaut ce manifeste également. Dans tous les cas, je posterais le résultat qu'il soit bon ou mauvais. L'importance c'est d'obtenir la vérité :)

Bonjour

 

Depuis que l'indispensable ouvrage sur les monnaies fautées est sorti (le CHORT) que seul les possesseurs du livre en question ont lu ou du moins parcouru, la grande mode du moment est de voir des monnaies fautées partout!

 

Cependant, dans une très grande majorité de cas et également pour ta monnaie, il ne s'agit que de monnaies détériorées bien après leur mise en circulation.

 

Espérant au passage réaliser de jolies plus values sur le dos de numismates non avertis, ces collectioneurs en herbe, je devrait plutôt dire ces spéculateurs peu scrupuleux avaient bien fini par m'agacer et j'avais il y a quelques années déjà réalisé un topic appellant à la vigilance sur ce genre de pratique !

 

https://fr.numista.com/forum/topic73181.html

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

tcharlie22

Sincèrement je pensais que la communauté avait peu être des personnes plus spécialisé dans la confection des pièces. 

Une pointure (je ne parle pas de moi) vient de te le démontrer par a+b et tu ose écrire ça….

Visiblement ce qu'il te faut ce n'est pas un spécialiste en monnaie fautée mais un spécialiste en monnaie détériorée qui aille dans ton sens comme cela tu pourras la vendre bien chère au détriment d'un non spécialiste !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bonjour joe-breuille,

Merci pour votre message très intéressant. Je suis prêt à accepter que la pièce ne vaux rien pour les plus septique. Les points observer me semble  faire comme des triangles effectivement quand je l'observe a la lumière du soleil avec une loupe x12. Cependant je n'arrive pas à observer si il sont creusées ou plein. Mais le diagnostic semble en faveur d'un outil mécanique a répétition effectivement. Encore merci pour votre commentaire constructif.

Bonjour abidbol,

Mon message n'a aucune intention d'être offensent. Et je déplore l'agressivité sous toutes formes. Mais dans un dialogue il faut également ce faire valoir. J'espère que vous comprenez l'idée. 

Bien cordialement 

Tcharlie, 

 

Je pense qu'à un moment, il faut se rendre à l'évidence: aucun incident de fabrication ne pouvant être à l'origine d'un tel résultat, il s'agit d'un incident survenu après la mise en circulation, quelque soit la nature dudit incident, mécanique, chimique ou kinésthésique. 

 

Cette monnaie vaut au mieux 1 euro, sauf à trouver un acheteur sur un site marchand peu regardant.

Vieille Pile

Comme nous te l'avons tous répété tu n'es malheureusement pas en possession d'une monnaie fautée.

Tu le dis toi même, pas d'action chimique parce qu'il y aurait coloration. Pareil pour la chauffe, tu aurais des coulures, une coloration, une déformation.

Tu n'as pas de trace d'étau pour la simple et bonne raison que ta monnaie a été tapé à  plat.

On peut nettement voir qu'il s'agit de coups réalisés avec un pointeau. Si tu en as déjà utilisé un tu devrais savoir que plus fort tu tapes, plus profondément tu attaques le métal.

Tu peux nettement voir que les coups ont été frappés plus fort sur la partie gauche du visage et en plus de ça doublement prouvé par le fait que les coups sont plus gros et qu'ils partent tous sur la gauche, ripage (plus tu tapes fort, moins tu es précis). 

A l'inverse plus on se rapproche du centre plus on voit que la personne y est aller moins fort comme pour s'appliquer à bien délimiter le visage et induire les non avertis au “questionnement”. Mission réussi.

 

Peut-être que tu es déçu à l'idée de t'être dit que tu avais une monnaie fautée en mains et qu'en fait non, mais quoi il en soit il s'agit d'une bidouille après production.

Concernant ton commentaire, ici tu n'es pas sur un forum généraliste et si tu poses une question c'est que toi même ne semble pas plus éclairé.

Il faut accepter d'avoir tort.

Après libre à toi de collectionner cette monnaie mais sache juste que d'un point de vu numismatique elle n'a aucun intérêt.

Merci pour vos réponses éclairés, je vais fermer la discussion pour raison qui vont paraitre évidente si vous lisez l'ensemble de mes réponses. Au plaisir de retrouver Joe-brouille pour d'autres confrontations. J'ai également une pièce de deux euros qui à des dépôts de matière donc j'ai très bien compris votre message. 

 

Bonne continuation à vous.

Status changed to Solved (tcharlie22, 16 Feb 2023, 10:53)

Tu peux faire un nouveau post pour ta monnaie de 2€ si tu souhaites d'autres avis etc…

En ce qui concerne les dépôts de matière, a ce sujet cela peut bien se produire pendant la production.

Voir ici https://particuliers.banque-france.fr/mes-moyens-de-paiement/les-billets-et-pieces-en-euros

 

Enfin, un commerçant peut refuser tout paiement effectué avec des billets et des pièces qui lui semblent faux ou qui sont endommagés.

 

Autant dire que la “règle” est tellement floue que les commerçants ont tous les droits :) 

tcharlie22

Bonjour abidbol,

Mon message n'a aucune intention d'être offensent. Et je déplore l'agressivité sous toutes formes. Mais dans un dialogue il faut également ce faire valoir. J'espère que vous comprenez l'idée. 

Bien cordialement 

oui je comprends (et déplore aussi toute agressivité, mes excuses si je l'ai été)

C'est que tu as semblé dénigrer les réponses qui n'allaient pas dans le sens que tu espérais… Tu peux faire confiance à l'intelligence collective de la communauté, surtout quand tous les avis convergent.

Des membres qui pensent avoir trouvé une rareté alors que ce n'est qu'une pièce détériorée on en a pratiquement toutes les semaines sur le forum… on essaye d'expliquer pour que chacun progresse, tout simplement…

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