Principauté d'Antioche. Roger de Salerne, régent . Follis 3e type -1112-1119. [solved]

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Spf

Joined: 14 Feb 2022
Posts: 295

Posted: 8 Feb 2023, 17:07 #
Edited: 9 Feb 2023, 11:23

Bonjour

Voici un cavalier bien mystérieux ( pour moi !)

Matière : alliage cuivreux

Diamètre : 20 mm

poids : 2.34 gr

Avers : cavalier vers la droite tenant une lance ?? un bâton ??pointée vers le bas

Revers : trois lignes de texte dans un cercle

O T S E

O U T K - Z

C A H T

une étoile ou fleur en dessous.

Latin ou Grec ?

Merci pour votre aide

Spf

ALM

Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65395

Posted: 8 Feb 2023, 18:51 #

Bonjour

cela ressemble à une monnaie seljoukide mais avec cette écriture je ne pense pas !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

asimov37

Joined: 27 Nov 2009
Posts: 5005

Posted: 8 Feb 2023, 20:17 #

Bonsoir.

Avec ce type de cavalier, ça ressemble assez aux anciennes monnaies Russes, et le texte pourrait très bien être une forme primitive de Cyrillique.

Bon, quand je dis Russie, ça peut être un ancien état fédéré à la Russie, et là, ça va être costaud pour trouver…

Frenchlover Catalogue referee

Joined: 16 Jul 2013
Posts: 13620

Posted: 8 Feb 2023, 20:51 #

Tu devrais envoyer un message à Grinya (en anglais), il aura peut-être une idée

Referee of south atlantic islands

Spf

Joined: 14 Feb 2022
Posts: 295

Posted: 8 Feb 2023, 21:30 #
Edited: 8 Feb 2023, 21:30

Merci Alm ,Asimov37 et Frenchlover

J'ai suivi la piste Russe .

le cavalier est présenté comme le Tsar

et une date doit figurer dans le texte au revers.

Mais le cavalier est aussi présenté comme St George.

En en faisant une recherche avec George …

N#50906

Dur à voir mais le bas des inscriptions -CANT et la petite croix

ou fleur est bien là aussi..

J'essaye de trouver plus lisible

Merci a tous

Spf

Spf

Joined: 14 Feb 2022
Posts: 295

Posted: 8 Feb 2023, 21:38 #

C 'est un peu plus clair ici !!!

https://www.ma-shops.fr/poinsignon/item.php?id=72865

andre48

Closed account

Posted: 8 Feb 2023, 21:39 #

Bonsoir effectivement peut-être regarder du côté de la Russie, le cavalier semble être St Georges j'ai trouvé ceci les monnaies sont différentes mais y ressemble peut-être un début de piste

https://en.ucoin.net/coin/russia_empire-1-kopek-1713-1718/?tid=73371

https://en.ucoin.net/coin/russia_empire-1-kopek-1713-1716/?tid=73355

http://numistika.com/counter%20peter%201.html

Spf

Joined: 14 Feb 2022
Posts: 295

Posted: 8 Feb 2023, 21:44 #

Merci Andre48

Je crois l'avoir trouvé.

andre48

Closed account

Posted: 8 Feb 2023, 21:44 #

J'ai peut-être trouvé mais il faut vraiment comparer les légendes, ce serait plutôt Antioche comme vous l'avez signalé

https://www.vcoins.com/en/stores/calgary_coin/27/product/crusader_principality_of_antioch_roger_of_salerno_as_regent_ad_11121119/667832/Default.aspx

andre48

Closed account

Posted: 8 Feb 2023, 22:25 #

Je n'avais pas vu votre message, c'est bien Antioche normalement, cordialement

ALM

Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65395

Posted: 9 Feb 2023, 08:42 #

bonjour

en fin de légende ANT pour Antioche, hier soir j'étais trop fatigué pour percuter !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

asimov37

Joined: 27 Nov 2009
Posts: 5005

Posted: 9 Feb 2023, 09:27 #

Spf
C 'est un peu plus clair ici !!!
https://www.ma-shops.fr/poinsignon/item.php?id=72865

Bravo !

Beau travail de recherche, j'étais un peu à la rue avec ma monnaie soit-disant russe…

J'essaierai de faire mieux la prochaine fois !

ALM

Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65395

Posted: 9 Feb 2023, 11:14 #
Edited: 9 Feb 2023, 11:17

bonjour

une autre moins jolie que la tienne

http://www.monnaiesdantan.com/vso14/antioche-roger-salerne-follis-p683.htm

L'ouvrage de référence pour ce monnayage est :

https://www.cgb.fr/coins-of-the-crusader-states-1098-1291-malloy-alex-g-preston-irene-fraley-seltman-arthur-j-,l11,a.html

Coins of the crusader states 1098-1291

MALLOY Alex G., PRESTON Irene Fraley, SELTMAN Arthur J.

South Salem 1991, cartonné, 16x23,5

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Spf

Joined: 14 Feb 2022
Posts: 295

Posted: 9 Feb 2023, 11:23 #

Asimov37 , le bout de fil que tu as donné m'a

quant même bien aidé .

Peut importe le résultat , la recherche est passionnante.

J'ai encore des Objets Monéiformes Non Identifiés !

Cordialement

Spf

Status changed to Solved (Spf, 9 Feb 2023, 11:24)

ALM

Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65395

Posted: 9 Feb 2023, 11:29 #

pour info

Antioche
Arbre des descendants de Tancrède de Hauteville à Antioche
Bohémond I (1098- 1104)
Tancrède (1104-1112)
Régence
Roger II de Salerne (1112-1119)
Baudouin II (1119-1126)
Bohémond II (1126-1130)
Constance (1130-1163)
Baudouin II Régent (1130-1131)
Foulques d’Anjou Régent (1131-1136)
Raymond de Poitiers 1er mari (1136-1149)
Baudouin III Régent (1149-1153)
Renaud de Chatillon 2ème mari (1153-1160)
Constance Régente pour son fils (1160-1163)
Bohémond III (1163-1201)
Bohémond IV (1201-1233)
Raymond Roupen héritier légitime (1216-1219)
Bohémond V (1233-1251)
Bohémond VI (1251-1268)