Bourbon de Numista › Forum › Identifications et évaluations de pièces Bjrs, Frédéric François de bourbon type 18 bustes B ; cuivre ,poids 3,19grs ,dia

Bonjour,

Sa c'est bien, l'identification est déjà faite.

Euh . . . , du coup c'est quoi la question ?

Bonne soirée 

Bsr, ma question est que !!;elle est référencée mais je ne trouve pas ou ni sur quel ouvrages de monnaies anciennes !!@

Bonsoir,

Pourquoi avoir modifié le titre ? Il était parfait.

D'où tenez vous l'identification qui a été faite ?

Bonne soirée 

bonjour

il faut rogner les photos au plus près de la monnaie et toujours donner les PDM !!!

bonsoir : c'est moi qui a modifié la question !! mais je peut la refaire cette pièce je voudrais la comparer avec d 'autres pour savoir si elle ont la même cassure de coin !! entre TO de tournois 

Par PDM, il faut comprendre Poids, Diamètre, Métal !!!

poids 3,19grs ,diamètre 19,5m/m ev ,épaisseur 1,25m/m  cuivre patine foncé ! buste B

DDD

Bsr, ma question est que !!;elle est référencée mais je ne trouve pas ou ni sur quel ouvrages de monnaies anciennes !!@

Je ne comprends pas comment vous avez réalisé l'identification du buste sans ouvrage de référence. Pouvez-vous expliquer ?

Sinon, pour l'identification poussée jusqu'aux pattes de mouches, vous pouvez déterminer la combinaison des légendes à l'aide de la fiche (je n'ai pas vérifié si le type 18 est correct) :

Double tournois - François de Bourbon-Conti (Type 18) - Principauté de Château-Regnault – Numista

Ce type très très très courant. Vous pourrez peut-être trouver un autre exemplaire avec cassure de coin dans les archives CGB. Il y a 229 entrées pour le type 18 (bon courage !) :

https://www.cgb.fr/boutique_recherche,NA033FF1C3DF9DA7.html

bonjour; c'est avec des comparaisons de bustes , photos ,  renseignements  a savoir que le buste a col boutonné est du type B je voudrais savoir  si le mien avec “cassure ou surplus de métal est répertorié”

Il ne s'agit pas du type 18, mais du type 14 :

Double tournois - François de Bourbon-Conti (Type 14) - Principauté de Château-Regnault – Numista

Re, donc c'est type 14 bustes B Ça ferait un de plus à répertorié !!@

Le col ici ne semble pas boutonné.

Pour comparaison : 

PRINCIPAUTÉ DE CHÂTEAU-REGNAULT - FRANÇOIS DE BOURBON-CONTI Double tournois, type 14, buste B v39_0752 Féodales (cgb.fr)

re; effectivement c'est type A les boutons i sont pas  !!ça donnerai type A ! la légende ne correspond a aucune que j'ai trouvé ma légende a pas de point après BOURBON( *F.DE.BOURBON P.DE.CONTI.)c'est la légende que j'ai moi sur la pièce (🔅DOUBLE⭐TOURNOIS) 

bsr ;désolé y a rien qui colle avec vos 2 liens ni pour la légende ni pour la cassure !ma légende c'est ça ➡️

bonjour

pour les DT, je regarde tout : les légendes, la date, le col, la chevelure etc…

y a certains DT qui ne sont pas faciles à identifier au premier coup d'oeuil, c'est passionnant ce monnayage !

bonjour ;cette légende est inconnu de beaucoup de livre de référence !( j'ai comparé avec CGB   et plus rien ) cette monnaie a pas de point après BOURBON et pas de point après DOUBLE⭐TOURNOIS

Il y a surtout un nombre incroyable de variétés “pattes de mouche” qui restent indissociables des méthodes encore artisanales de production des monnaies de l'époque.

Ces variétés n'ont un intérêt que pour les passionnés de ces modules mais n'ont pas d'effet véritable sur la valeur des monnaies. On peut se trouver avec une combinaison de légende inédite dans un type défini et cela n'émouvra personne.

A la sortie du CGKL, il y a eu un fort engouement. Depuis, le soufflet est retombé : trop de types, trop de variétés. Mais surtout, trop d'exemplaires passés sous les radars : ce monnayage n'était pas détaillé dans les ventes anciennes. Les DT étaient souvent en lots. Les variétés classés en “rare” avec seulement 2 ou 3 exemplaires connus se trouvent finalement bien plus fréquemment que ce qu'annonce le CGKL.

Les coins cassés et autres défauts minimes tels que tréflage, frappe légèrement décentrée, flan incomplet, poids faible ou fort sont des loupés normaux liés aux méthodes de l'époque. Selon leur effet, ils peuvent avoir un effet négatif sur l'attractivité de la monnaie et donc réduire sa valeur.

bonjour !! au final ça veut dire que de cherché ça sert a rien !! regarder ce que moi j'ai trouvé et faite bien attention a l'année de l'émission du post !!

Si “chercher” aboutit à “trouver un inédit” et que cela est pour vous synonyme de “fortune” ou de “notoriété”, alors en effet, cela ne sert à rien de “chercher”.

Si, en revanche, vous vous lancer là-dedans pour le plaisir, parce que vous avez pour thème de collection les doubles tournois, les monnaies du XVIIe, les monnaies de cette principauté, etc… alors “chercher” revêt un autre objectif qui se suffit à lui-même.

re; j'ai déjà trouvé des inédits seul ça dérange ceux qui ne trouve jamais rien et qui font des commentaires juste pour prouver qu'ils ont un semblent de connaissance en attendant certains (es) auront pris au passage des infos et des captures de photos ceci que cette légende est inconnu et que je continuerai a traquer la pièce !! en attendant y a deux monnaies différente mais pas de la même gravure !! 

bonjour

une communauté de numismates passionés aide avec ses connaisances qui sont parfois poussées !

ne pas partager l'engouement parfois excessif pour telle ou telle monnaie ne signifie aucunement que l'on n'a pas de connaissance …

La numismatique ne se limite uniquement à dénicher la perle rare !

Bonsoir,

La question n'est pas de nier la rareté de ce que tu as trouvé, c'est incontestablement rare, voire rarissime, mais plutôt de savoir si ça va intéresser quelqu'un d'autre que toi. On est tous confrontés à ce problème quand on se spécialise, parce qu'il n'y a “rien de plus courant qu'une monnaie rare” comme dit l'autre…

Le contrôle du travail des graveur était plus qu'aléatoire à cette époque, les coins étaient donc rarement identiques les uns avec les autres. Il existe, comme dit plus haut, d'innombrables variations de ponctuation, de césures, des inversion ou des omissions de lettres qui constituent autant de variations souvent réduites à un seul coin (puisque gravés comme cela par négligence), et donc parvenues jusqu'à nous en très peu d'exemplaires, voire un seul.  Pour ce qui concerne les doubles tournois de Gaston d'Orleans par exemple, domaine que je connais un peu, il est plus difficile de trouver deux monnaies de coins identiques/similaires que de coins différents. Ca a effectivement beaucoup excité mes amis rédacteurs du CGKL, mais au fur et à mesure des découvertes on s'aperçoit qu'il faudrait un volume rien que pour Gaston, avec énormément de monnaies classées R5 mais dont personne ne veut au delà d'avoir un exemplaire du type, sans tenir compte des variations. C'est frustrant pour celui qui a découvert la variation en question (je sais de quoi je parle), mais c'est une réalité, et la réalité est têtue.

De plus, ce qui fera le prix élevé, ou non, d'une monnaie, n'est pas tant sa rareté absolue (bien que ça compte, évidemment), mais sa rareté relative : nombre d'exemplaires connus/nombre de personnes qui souhaitent l'acquérir. Si ce rapport est supérieur à 1 elle se vendra mal, s'il tend vers 0 ce sera le jackpot. Je prends toujours le même exemple parce  qu'il illustre à mon sens parfaitement mon propos (ce qui connaissent l'histoire me pardonneront) :  La 2 € Grace de Monaco n'est pas rare, frappée à 15000 exemplaires, on peut en trouver une dizaine sur le net en moins de dix clics. Pourtant elle se vend une fortune (2000 euros en ce moment ? je n'ai pas vérifié). A l'inverse, j'ai une pistole de la Dombes de 1579 qui est unique à ce jour (je l'ai publiée il y a une dizaine d'année, si tu la trouves sur le net, c'est la mienne) et qui m'a couté bien moins cher qu'une 2 € Grace de Monaco (en or et millésime unique pourtant). Pourquoi cela ? Parce que plusieurs dizaines de milliers de collectionneurs veulent la 2€ Grace pour compléter leur série de 2€ commémoratives et sont prêts à vendre un rein pour la posséder, alors que je suis sans doute le seul au monde à vouloir ma pistole de 1579 étant sans doute également le seul à connaître son existence….

Voila, j'espère t'avoir un peu éclairé, et félicitations pour ta trouvaille, mais n'oublie pas que c'est un loisir. Il n'y a pas besoin de se gâter le foie pour ça :)

PS : et continue de partager tes trouvailles, ça fait avancer notre belle passion !

Les photos ont un eclairage différent, mais j'ai l'impression que c'est une seule et même monnaie, non ?

bsr ;c'est deux monnaie différente a gauche la mienne AD a droite l'autre c'est pas a moi!! les deux portrais sont semblable les légendes non!!@ 

Tu pourrais refaire une photo plus claire de la tienne s'il te plaît ?

Potator II

Bonsoir,

 

La question n'est pas de nier la rareté de ce que tu as trouvé, c'est incontestablement rare, voire rarissime, mais plutôt de savoir si ça va intéresser quelqu'un d'autre que toi. On est tous confrontés à ce problème quand on se spécialise, parce qu'il n'y a “rien de plus courant qu'une monnaie rare” comme dit l'autre…

 

Le contrôle du travail des graveur était plus qu'aléatoire à cette époque, les coins étaient donc rarement identiques les uns avec les autres. Il existe, comme dit plus haut, d'innombrables variations de ponctuation, de césures, des inversion ou des omissions de lettres qui constituent autant de variations souvent réduites à un seul coin (puisque gravés comme cela par négligence), et donc parvenues jusqu'à nous en très peu d'exemplaires, voire un seul.  Pour ce qui concerne les doubles tournois de Gaston d'Orleans par exemple, domaine que je connais un peu, il est plus difficile de trouver deux monnaies de coins identiques/similaires que de coins différents. Ca a effectivement beaucoup excité mes amis rédacteurs du CGKL, mais au fur et à mesure des découvertes on s'aperçoit qu'il faudrait un volume rien que pour Gaston, avec énormément de monnaies classées R5 mais dont personne ne veut au delà d'avoir un exemplaire du type, sans tenir compte des variations. C'est frustrant pour celui qui a découvert la variation en question (je sais de quoi je parle), mais c'est une réalité, et la réalité est têtue.

 

De plus, ce qui fera le prix élevé, ou non, d'une monnaie, n'est pas tant sa rareté absolue (bien que ça compte, évidemment), mais sa rareté relative : nombre d'exemplaires connus/nombre de personnes qui souhaitent l'acquérir. Si ce rapport est supérieur à 1 elle se vendra mal, s'il tend vers 0 ce sera le jackpot. Je prends toujours le même exemple parce  qu'il illustre à mon sens parfaitement mon propos (ce qui connaissent l'histoire me pardonneront) :  La 2 € Grace de Monaco n'est pas rare, frappée à 15000 exemplaires, on peut en trouver une dizaine sur le net en moins de dix clics. Pourtant elle se vend une fortune (2000 euros en ce moment ? je n'ai pas vérifié). A l'inverse, j'ai une pistole de la Dombes de 1579 qui est unique à ce jour (je l'ai publiée il y a une dizaine d'année, si tu la trouves sur le net, c'est la mienne) et qui m'a couté bien moins cher qu'une 2 € Grace de Monaco (en or et millésime unique pourtant). Pourquoi cela ? Parce que plusieurs dizaines de milliers de collectionneurs veulent la 2€ Grace pour compléter leur série de 2€ commémoratives et sont prêts à vendre un rein pour la posséder, alors que je suis sans doute le seul au monde à vouloir ma pistole de 1579 étant sans doute également le seul à connaître son existence….

 

Voila, j'espère t'avoir un peu éclairé, et félicitations pour ta trouvaille, mais n'oublie pas que c'est un loisir. Il n'y a pas besoin de se gâter le foie pour ça :)

 

PS : et continue de partager tes trouvailles, ça fait avancer notre belle passion !

Et oui c'est d'ailleurs le cas pour ma nouvelle acquisition de janvier, un demi-teston de  Charles IX, classé en R5 dans le nouvel ouvrage de SOMBART 2022, 1 exemplaire connu dans le FRANCIAE Sb.4604, et 1 en vente en boutique sur internet (indice de rareté non précisé et des prix manifestement pas à jour) … que personne n'achète !

Re, pas de problème !! @+!!!!

Potator II

Tu pourrais refaire une photo plus claire de la tienne s'il te plaît ?

la voila !!

Je suis navré d'insister, mais si j'ai bien compris que celle de droite ci dessous est bien celle que tu as trouvée sur internet…

…et celle que tu a éclairé juste au dessus est la tienne, je maintiens que ce sont une seule et même monnaie, avec le même centrage, les mêmes défauts et les mêmes tâches aux mêmes endroits

Bonjours; la rosette c'est pas la même et y a pas de point après Double !

Tu me pardonneras d'insister encore, mais la seule différence est ce que tu appelles un “point” après DOUBLE qui peut tout à fait, compte tenu de la mauvaise qualité de la photo, n'être qu'une saleté posée sur la monnaie au moment de la prise de vue. Il n'est d'ailleurs pas en bonne position, il devrait être à mi hauteur de la lettre et moins près de l'étoile. Tout le reste, jusqu'à la moindre tache (encore une fois dans la limite de photos médiocres) correspond entre les deux point par point (sans jeu de mot ;) ).

Reprends tout à zéro, regarde là comme si tu venais de la trouver et compare la place des lettres, le centrage, l'usure par endroits, les encoches, les taches. Le “pâté” entre T et O au revers  est sans doute une concrétion, donc postérieure à la frappe. En avoir deux identiques sur deux monnaies différentes est hautement improbable.

Ca n'enlève rien à la qualité de cette monnaie, mais pour moi ce ne sont toujours q'une seule et même monnaie

Amicalement

Pot'

bjr : “”hauteur de la lettre et moins près de l'étoile" c'est d'accord !!  “deux même erreurs sur 2 monnaies différentes” c'est d'accord !!  “la poussière possible” c'est d'accord !! la monnaie est unique tant qu'une autre ne sera pas trouvé !!@  je vais chercher la facture pour voir a qui je l'ai acheté !!@+cord