Identification monnaie Satirique sur 10 centimes 1856 Marseille [solved]

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Bonjour,

 

Impossible d'identifier ce type de satirique, auriez vous la référence  du Schweyer ou celle d'un exemplaire déjà vendu ?

 

 

La monnaie d'origine est une 10 cts 1856 Marseille.

Le style rappelle celle là mais sans le regravage  “BOULANGER”: 

https://www.cgb.fr/dix-centimes-napoleon-iii-tete-nue-satirique-pour-le-general-boulanger-n-d-marseille-f-133-var-tb,fmd_558594,a.html

 

P: 9,8 g

D: 30 mm

M: bronze

 

Merci

Ces satiriques artisanales sont toutes différentes les unes des autres. Il n'y a rien de surprenant à ce qu'il y ait des différences.

 

Pas mal de faux réalisés ces dernières années à partir de monnaies sans valeur et vendus parfois par des pros, un peu étourdis, dirons-nous…

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bonjour

 

pour les monnaies vraiment satiriques de NAPOLEON III il faut trouver des références les plus anciennes possibles car il y a eu des tas de regarvures modernes qui se sont repatinées avec le temps !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Exactement, ne possèdant pas le Franc 2014 j'espérais qu'une bonne âme puisse vérifier si cette variante y figure .

Elle devrait se trouver à la référence  F110, F117 

ou F133.

Qu'entends-tu pas “variante” ?

 

Les “monnaies” satiriques sont de 2 types :

- celles frappées ou moulées en copiant un type existant. C'est le cas de par exemple de celle-ci :

SATIRIQUES - GUERRE DE 1870 ET BATAILLE DE SEDAN Monnaie satirique, module de 10 centimes 1870 fjt_394964 Jetons (cgb.fr)

- celles réalisées à partir d'une monnaie courante modifiée par poinçonnage ou ciselure. Comme ici :

Dix centimes Napoléon III, tête nue, satirique 1854 Lille F.133/16 fmd_078005 Modernes (cgb.fr)

 

Dans le premier cas, la fabrication mécanisée a produit des exemplaires identiques. Les différences sont liées à l'usage de moules ou coins différents. On raisonne par type et variante.

Dans le second cas, chaque exemplaire est unique. Il ne peut y avoir de notion de véritable variante même si des tendances générales peuvent se décrire, en allant par exemple des satires les plus simples et rustiques à celles les plus abouties.

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Bonjour, concernant le F110 il correspond à la 2 centimes Dupuis, d'où rien n'a voir, sachant que le Lefranc, ne répertorit que les monnaies courantes, d'où les satiriques ne risquent pas d'y figurer, cordialement  

Ce que j'entendais par  “variante”, c'est en effet ce type de modification avec la barbe et le képi assimilable à une caricature du général  Boulanger. 

 

Comment être sûr que la modification est d'époque (années 1880) et non pas ultérieure ?

 

Merci JMAF pour la recherche. Sur le lien que j'ai donné plus haut, CGB identifie la monnaie par F.133, de quel ouvrage s'agit-il si ce n'est pas le Franc ?

La référence donnée est celle de Le Franc, mais c'est la réf. de la monnaie avant modification, pas celle de la monnaie une fois modifiée.

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RE, la réf f133.16, est effectivement la réf dans le Lefranc, concernant la 10 C 1854 MA, de base, avec 8 206 090 ex, de ce type courant, et votre monnaie de ce type courant, a servi à l'auteur, pour cette gravure satirique, mais en aucun cas il en a fait autant d'exemplaires, cordialement

Ok Joe-breuille je comprends mieux !

Dans ce cas, impossible d'être certain de son authenticité. 

Il semble qu'il y ait une codification Ga 253 ?

Referee of south atlantic islands

Il s'agit dans ce cas de la référence du Gadoury pour la 10 cts tête nue.

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Bonjour,

 

Petit passage ce midi chez CGB  pour un avis : d'après eux la regravure est d'époque .

Estimation entre 150 et 300 euros.

 

Plus qu'à créer une fiche Numista !

Bonjour,

si on se met à créer une fiche pour chaque monnaie modifiée, Numista sera effectivement le plus grand catalogue du monde, mais pas le plus sérieux…

Blague à part, comme l'a très bien expliqué Joe, ces pièces modifiées à la main sont des pièces uniques (même si des séries stylistiques existent). Il n'y a pas de raison de leur dédier une fiche, il n'y aurait qu'un seul possesseur à chaque fois. Ce qui n'empêche pas de les enregistrer dans sa collection sur la fiche du type avec un commentaire.

Estimation... estimation…

Il faut être prudent car si les archives CGB affichent de jolis prix, les seuls 3 exemplaires qu'ils ont proposés en enchères par le passé n'ont pas trouvé preneur.

Je ne mets pas en doute en revanche le classement comme authentique, même si leurs archives indiquent également de ce côté-là une certaine largesse :

Dix centimes Napoléon III, tête nue, satirique 1857 Paris F.133/40 var. fmd_394967 Modernes (cgb.fr)

Dix centimes Napoléon III, tête nue, satirique 1857 Paris F.133/40 var. fmd_504716 Modernes (cgb.fr)

Dix centimes Napoléon III, tête nue, satirique 1855 Strasbourg F.133/23 var. fmd_280162 Modernes (cgb.fr)

 

Je suis d'accord avec abidbol : il ne faut pas créer de fiche pour les monnaies modifiées sans cahier des charges (n'entrent pas dans cette exclusion les monnaies telles que les 2 Décimes modifiées).

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Dans ce cas rien ne m'empêche de rajouter les photos de ma pièce quand je rentre mon exemplaire, je crois qu'il y en a la possibilité. 

 

Quand à l'estimation, étant donné que chaque satirique regravee est unique, je pense que l'acheteur fonctionnera au coup de cœur.

bonjour

 

je ne mettrais pas plus de 25 euro pour une monnaie de Napoléon III regravée, fut-elle d'époque

 

les prix cgb sont excessifs pour ces monnaies satiriques …

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Status changed to Solved (Manu62, 12 Dec 2022, 21:50)

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