Bonjour, oui, le coin est bien cassé et retenu, j'ai essayé de chercher cet année sur l'internet mais le peso chilien pour une frappe médaille ça existe seulement en 1924-1925
C'est pas la m^me pièce certes, la fiche numista relate des refrappes médailles de la 1883 en 1925, mais celle du musée breton n'y est pas. T'es peut être tombé sur une espèce non répertoriée dans les catalogues standarts, ou sur un vrai faux chinois, mais j'y crois pas vu l'aspect de la pièce. Je fouinerais un peu plus demain.
Je cherche partout mais il n'y a pas de traces de cette monnaie sur l'internet, c'est quand même bizarre….peut-être extrêmement rare…, si quelqu'un a des livres pour les pesos, SVP un petit check pour moi???.
Oui, donc je pense qu'il n'y a pas à se tourneboulé trop le cerveau ton exemplaire est un peso “frappe normale” mais fautée tout simplement, merci Ockham !
Oui, donc je pense qu'il n'y a pas à se tourneboulé trop le cerveau ton exemplaire est un peso “frappe normale” mais fautée tout simplement, merci Ockham !
Vous regardez la pièce et vous dites qu'elle est fausse ????, quel point????, tous les monnaies rares sont fausses alors, SVP vous ne connaissez rien la numismatique 😊, je vous signale que les fausses sont rarement même jamais frappées avec le coin cassé😂.
Oui, donc je pense qu'il n'y a pas à se tourneboulé trop le cerveau ton exemplaire est un peso “frappe normale” mais fautée tout simplement, merci Ockham !
Vous regardez la pièce et vous dites qu'elle est fausse ????, quel point????, tous les monnaies rares sont fausses alors, SVP vous ne connaissez rien la numismatique 😊, je vous signale que les fausses sont rarement même jamais frappées avec le coin cassé😂.
Notre ami n'a pas dit fausse, mais fautée. Donc une vraie pièce, dont le processus de frappe ne s'est pas passé normalement, donc en l'occurence pour votre monnaie, le fait que les coins (cassés) se soient retrouvés en position médaille.
Maintenant, monnaie fautée, variété….le débat peut être long
Oui, donc je pense qu'il n'y a pas à se tourneboulé trop le cerveau ton exemplaire est un peso “frappe normale” mais fautée tout simplement, merci Ockham !
Vous regardez la pièce et vous dites qu'elle est fausse ????, quel point????, tous les monnaies rares sont fausses alors, SVP vous ne connaissez rien la numismatique 😊, je vous signale que les fausses sont rarement même jamais frappées avec le coin cassé😂.
Notre ami n'a pas dit fausse, mais fautée. Donc une vraie pièce, dont le processus de frappe ne s'est pas passé normalement, donc en l'occurence pour votre monnaie, le fait que les coins (cassés) se soient retrouvés en position médaille.
Maintenant, monnaie fautée, variété….le débat peut être long
Coucou lamule j'avoue n'avoir jamais bien saisi la différence entre les deux, j'imagine qu'une faute vue plusieurs fois sur le même type comme le fameux "Louis d'or à la corne" deviens une variété c'est ça ?
Le cas d'une monnaie d'un type à un millésime précis en frappe médaille est connu, c'est notamment le cas sur l'un des modules de 20 francs or de Napoleon tête laurée de mémoire, les ouvrages de référence y mentionnent une ligne spécifique d'ailleurs.
Oui, donc je pense qu'il n'y a pas à se tourneboulé trop le cerveau ton exemplaire est un peso “frappe normale” mais fautée tout simplement, merci Ockham !
Vous regardez la pièce et vous dites qu'elle est fausse ????, quel point????, tous les monnaies rares sont fausses alors, SVP vous ne connaissez rien la numismatique 😊, je vous signale que les fausses sont rarement même jamais frappées avec le coin cassé😂.
Notre ami n'a pas dit fausse, mais fautée. Donc une vraie pièce, dont le processus de frappe ne s'est pas passé normalement, donc en l'occurence pour votre monnaie, le fait que les coins (cassés) se soient retrouvés en position médaille.
Maintenant, monnaie fautée, variété….le débat peut être long
Coucou lamule j'avoue n'avoir jamais bien saisi la différence entre les deux, j'imagine qu'une faute vue plusieurs fois sur le même type comme le fameux "Louis d'or à la corne" deviens une variété c'est ça ?
Le cas d'une monnaie d'un type à un millésime précis en frappe médaille est connu, c'est notamment le cas sur l'un des modules de 20 francs or de Napoleon tête laurée de mémoire, les ouvrages de référence y mentionnent une ligne spécifique d'ailleurs.
Merci de votre opinion mais le mot “fauté” est trop large, on dit souvent la monnaie est fautée soit une fausse à l'époque soit une fausse moderne ou contrefaçon, dans ce cas de cette pièce je pense qu'on n' utilise pas ce mot- ci parce que la monnaie frappée dans le circuit officiel. Je pense toujours que l'ouvrier a mal contrôlé les coins à l'époque mais pour avoir des documents, ce n'est pas évident, Merci beaucoup de votre recherche pour trouver le bon résultat ❤️😊. Bon WK
Le PESO 1895 “normal” est avec “frappe monnaie”. Mais on connait des pieces "frappe medaille" (et des pieces “frappe 90°”, plus rares que les “medailles”). L'examplaire presente par AHLT1975 est une bonne piece.
Bonne journee,
christianvl
PS.: excusez la manque d'accents, mon clavier n'est pas francais!
Le PESO 1895 “normal” est avec “frappe monnaie”. Mais on connait des pieces "frappe medaille" (et des pieces “frappe 90°”, plus rares que les “medailles”). L'examplaire presente par AHLT1975 est une bonne piece.
Bonne journee,
christianvl
PS.: excusez la manque d'accents, mon clavier n'est pas francais!
Bonjour, vous avez des photos de cette pièce 90 degrés, si oui je voudrais les voir SVP?
malheuresement je n'ai pas acces a cette photo pour l'instant; je connais la piece, elle appartient a un collegue numismate au Chili, mais je ne suis pas dans mon pays en ce moment.
un émetteur officiel frappe de vraies monnaies et pas des fausses, mais il lui arrive parfois de frapper des monnaies fautées (erreur de frappe, etc ..)
Une fausse monnaie est émise par un faussaire pour le faire passer pour une vraie et la mettre dans la circulation illégalement, ce qui est punissable par la loi (que la monnaie fausse soit fautée ou non !)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
un émetteur officiel frappe de vraies monnaies et pas des fausses, mais il lui arrive parfois de frapper des monnaies fautées (erreur de frappe, etc ..)
Une fausse monnaie est émise par un faussaire pour le faire passer pour une vraie et la mettre dans la circulation illégalement, ce qui est punissable par la loi (que la monnaie fausse soit fautée ou non !)
Oui, donc je pense qu'il n'y a pas à se tourneboulé trop le cerveau ton exemplaire est un peso “frappe normale” mais fautée tout simplement, merci Ockham !
Vous regardez la pièce et vous dites qu'elle est fausse ????, quel point????, tous les monnaies rares sont fausses alors, SVP vous ne connaissez rien la numismatique 😊, je vous signale que les fausses sont rarement même jamais frappées avec le coin cassé😂.
Notre ami n'a pas dit fausse, mais fautée. Donc une vraie pièce, dont le processus de frappe ne s'est pas passé normalement, donc en l'occurence pour votre monnaie, le fait que les coins (cassés) se soient retrouvés en position médaille.
Maintenant, monnaie fautée, variété….le débat peut être long
Coucou lamule j'avoue n'avoir jamais bien saisi la différence entre les deux, j'imagine qu'une faute vue plusieurs fois sur le même type comme le fameux "Louis d'or à la corne" deviens une variété c'est ça ?
Le cas d'une monnaie d'un type à un millésime précis en frappe médaille est connu, c'est notamment le cas sur l'un des modules de 20 francs or de Napoleon tête laurée de mémoire, les ouvrages de référence y mentionnent une ligne spécifique d'ailleurs.
Moi non plus je n'ai jamais saisi la profonde subtilité, mais je pense que tu as raison. un “bug” doit devenir une variété du moment ou on le trouve “souvent” et qu'il se retrouve référencé dans les ouvrages de référence, ou bien qu'il ait été mentionné dans les registres officiels des frappes et émissions.
Si ALM pouvait nous définir ça aussi bien qu'il l'a fait pour sauver ses pinceaux…😁
Fautée : défaut sur la monnaie qui résulte d'une défaillance du processus de frappe (on pourrait l'appeler faute de frappe !). Totalement involontaire, a vocation à être décelée lors des contrôles qualité et d'être réglés au plus vite.
Exemple : coin cassé. Le coin a trop servi, fini par se fendre, doit être remplacé.
Variante : détail sur la monnaie qui résulte de la création des coins. Peut être volontaire ou pas. Exemple : positionnement variable d'un différent. A priori n'a pas vocation à être corrigé (il y a des contre-exemples comme cette belle boulette : N#10791 )
Donc un coin tourné est bien une fautée : un des coins a pivoté subrepticement au fur et à mesure des frappes, donnant des décalages variables…
MAIS le cas de la frappe médaille pose question : est-ce une simple fautée coin tourné qui par hasard s'est retrouvé pile à 12h au lieu de 6h ? ou est-ce volontaire, auquel cas c'est bien une variante.
D'où l'intérêt de répondre à la question de départ du topic, si c'est une variante elle devrait bien être répertoriée qq part…
Aparté : pour répondre à Lamule sur “un “bug” doit devenir une variété du moment ou on le trouve “souvent” et qu'il se retrouve référencé dans les ouvrages de référence” ben justement c'est pas aussi simple et les catalogues se corrigent au fil des éditions. Des cas considérés comme variantes sont rebasculées en fautées, même si courantes : voir les 2 et 4 fermés sur la série des Chambres de Commerce, la Bretagne touche le listel sur la 10fr Jimenez, ou le cas récent des 1ct épi à rebord https://fr.numista.com/forum/topic98120.html
Merci pour la précision Abidbol, je voyais pas ça comme ça, et à y réfléchir, c'est tout plein de bon sens cette affaire; et notre ami n'en est pas plus avancé avec son peso!
Pas sûr qu'ils nous lisent ici, as-tu pensé à poster sur les forum anglais et espagnol ?
Je croyais ici c'est un forum multilingue??, j'ai essayé de discuter dans les autres forums en anglais mais ils connaissent que les pesos de Mexique et Cuba…
Les pièces de pesos comme ça frappées en 3 années 1895, 1896, 1897. Retour un peu sur cette période au Chili, il y avait des espagnols qui frappent les pièces en position monnaie, il y avait aussi des anglais qui frappent les pièces en position médaille. Je me suppose à atelier Santiago, à l'époque qu'on frappait les monnaies en 2 positions mais comme les espagnols qui contrôlaient la sortie peut-être ils ont refondus après les monnaies en position médaille ?????( pas de preuves évidemment, je me suppose seulement 🙂🙂) mais quelques pièces sont échappées.
J'ai comparé le coin avec les autres années, c'est une pièce originale pas de fausse moderne, les autres forums ils m'ont aussi confirmé ….
Si quelqu'un connait bien le Chili à cet époque, merci de m'aider👍👍👍👍
oui mais avec des volets séparés : ici c'est le francophone, pour accéder à l'anglophone et au tout nouveau hispanophone, aller dans l'index des forums et choisir la langue en haut à droite, à côté de la case “recherche…”
Ce qui n'empêche pas les membres de lire plusieurs côtés, mais il n'y a pas l'air d'avoir de spécialiste du Chili à lire le côté francophone…
Les pièces de pesos comme ça frappées en 3 années 1895, 1896, 1897. Retour un peu sur cette période au Chili, il y avait des espagnols qui frappent les pièces en position monnaie, il y avait aussi des anglais qui frappent les pièces en position médaille. Je me suppose à atelier Santiago, à l'époque qu'on frappait les monnaies en 2 positions mais comme les espagnols qui contrôlaient la sortie peut-être ils ont refondus après les monnaies en position médaille ?????( pas de preuves évidemment, je me suppose seulement 🙂🙂) mais quelques pièces sont échappées.
Bonjour AHLT,
Je ne comprends pas tres bien cette reference aux espagnols et anglaises par rapport aux pieces chiliennes de 1895,96,97…. Toutes les colonies de l'Espagne en l'Amerique du Sud -le Chili inclus- etaient independantes depuis les annees 1810-1820, et l'ancienne metropole avait deja reconnue internationalement cet fait environ des annees 1840-50. Seules les isles de Cuba et Puerto Rico dans les Caraibes etaient encore posessions de Madrid.
Donc, le travail de l'atelier de Santiago ne dependait plus du controle espagnol.
Une ancienne colonie indépendante peut très bien continuer à faire frapper monnaie par l'ancien pays colonisateur, je ne dis pas que c'est le cas pour ta monnaie mais de façon générale !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Une ancienne colonie indépendante peut très bien continuer à faire frapper monnaie par l'ancien pays colonisateur, je ne dis pas que c'est le cas pour ta monnaie mais de façon générale !
Dans le cas d'une frappe à l'étranger, ce n'est pas la marque d'atelier de Santiago qui figurerait sur la monnaie.
La gravure est réalisée par Roty et Tasset. On pourrait penser que le plus logique serait une frappe en France, comme certaines monnaies grecques gravées par Barre et frappées à Paris ou Bordeaux. Mais sur ces monnaies grecques, ce sont bel et bien les marques des ateliers français qui figurent.
Certaines frappes tournées de 180° peuvent être dues à un mauvais positionnement du coin dès le départ, sans forcément que celui-ci n'ait tourné par la suite d'une mauvaise fixation. C'est peut-être le cas ici. Le nombre d'exemplaires frappés ne dépend alors que du temps écoulé entre la mise en place du coin et l'identification de l'erreur.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Merci beaucoup, Oui, maintenant je peut dire que c'est une erreur de changer de coin à l'époque à Sandiego, ça existe que quelques exemplaires qui sont échappées à la fonte à cause de cet erreur donc la mienne est très rare 👍👍👍🙂🙂.
Une pièce qui est quand même intéressante pour numismatique et histoire 😍😍
Il y a peut-être plusieurs milliers d'exemplaires frappés avec cette erreur. On trouve proportionnellement pas mal d'exemplaires frappés avec des coins cassés : ils économisaient et allaient au bout du possible. Les monnaies n'étaient pas forcément fondues pour un simple alignement inapproprié.
La 1 peso 1895 est une monnaie peu courante sur le marché numismatique (3 ex. sur MA-shop, 3 en archives CGB, rien sur acsearch). En revanche, son prix reste plus qu'abordable (35-45€, prix boutique, pour les 3 exemplaires MA-shop). Cela ne s'explique que par un très faible intérêt général.
L'absence d'information quant à cette frappe médaille peut en effet s'expliquer par sa rareté, mais peut également avoir pour origine ce manque d'intérêt où personne ne prête véritablement attention à cette monnaie. Les professionnels ne vont pas systématiquement vérifier l'alignement des coins, les fiches peuvent être remplies par copie.
Pour avoir une information plutôt fiable, il faudrait aller chercher les données à la source en contactant des numismates chiliens.
Quoi qu'il en soit, cette monnaie n'en reste pas moins intéressante !
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
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