1865-BB (Napoléon III - 5 Francs)

Bonjour à tous,

Aujourd'hui je vous présente ma dernière (folie) acquisition ! 😅

Je souhaiterais votre avis sur l'état de conservation & estimation de cette monnaie :

- Type : 5 francs Napoléon III - Tête laurée

- Année : 1865

- Atelier : BB (Strasbourg)

- Poids : 24.97 grammes

- Tirage : 72.557 exemplaires

(Je précise qu'elle n'est ni à échanger ni à vendre)

Merci d'avance pour vos avis et retours !

Cordialement,

Galor 😇

Je dirais TB+/TTB-, 800 euros.

Bonsoir,

Assez simple TTB, nettoyée usure régulière de circulation.

Mais c'est une monnaie rare, un seul exemplaire au dessus de TTB vendu en 20 ans chez cgb en SPL !

Je dirais entre 650€ et 800€ selon qui achète, personnellement je suis toujours prêt à payer plus cher un exemplaire patiné même un beau TB avec des champs sombres mais ce n'est pas le cas de tout le monde :)

Bjr,

Bien sévères les amis, des marques de circulation certes, mais une usure discrète. Belle pointe de moustache, on voit bien le bout du ruban, beau blason,  Pour moi elle se rapproche de:

https://www.cgb.fr/5-francs-napoleon-iii-tete-lauree-1865-strasbourg-f-331-8-ttb42,fmd_473963,a.html

Les deux en ronds .jpg

Les deux en ronds .png

lamule

Bjr,

Bien sévères les amis, des marques de circulation certes, mais une usure discrète. Belle pointe de moustache, on voit bien le bout du ruban, beau blason,  Pour moi elle se rapproche de:

https://www.cgb.fr/5-francs-napoleon-iii-tete-lauree-1865-strasbourg-f-331-8-ttb42,fmd_473963,a.html

Oui au vu de la rareté je me trouve assez sévère dans mon jugement sur le prix notamment (750€/900€ serait plus juste), après l'état de conservation : TTB certain pour moi !

Le TTB semble en effet correct.

Je pense également que la monnaie a subi un nettoyage qui donne à la surface un brillant anormal.

Pour la valeur, cette vente est peut-être à prendre comme référence :

5 francs Napoléon III, tête laurée 1865 Strasbourg F.331/8 fmd_576028 Modernes (cgb.fr)

L'état est un peu moins bon, mais la patine est conservée.

3 enchérisseurs pour une vente achevée à 600€ chez un professionnel qui a pignon sur rue.

Belle rondelle en tous cas ! 😍

bonjour, pour moi un petit TTB, ( pour les rayures sur le visage de l'avers ), dommage car les reliefs étaient encore beaux, cordialement

Cela ne fait aucun doute que la 5 francs 1865BB est la monnaie la plus rare de la série de Napoléon III a la tête laurée ! 

Pour cette pièce en SPL ou au-dessus, compter entre 7K€ et 10K€ !

bonjour, pas trop d'accord, la 1865 BB, n'est surement pas la plus rare, de la série des 5 frs Napoléon III lauré, avec ses 72577 ex, comparativement : 1861 A : 22098 ex, 1862 A : 27819 ex, 1863 A 14997 ex, 1864 A 32168 ex, 1865 A 24577 ex, et 1866 A 37893 ex, cordialement

C’est une erreur de prendre en compte uniquement les chiffres de frappe, car si en effet, d’autres années ont eu des frappes très inférieures, il n’y a au jour d’aujourd’hui aucune monnaie de 5 francs 1865BB gradée splendide ou FDC, alors que des exemplaires existent pour les autres années !

1 point partout… ou presque.

La rareté est habituellement exprimée sans prendre en compte l'état de la monnaie.

Si les chiffres de frappe sont un indicateur, ils ne donnent qu'une idée de ce qu'il peut subsister aujourd'hui. Ces chiffres peuvent être faux dès l'origine, une partie de la frappe peut avoir été massivement refondue, ou des rouleaux intacts peuvent avoir été conservés puis versé au marché numismatique.

Pour les statistiques, à partir des archives CGB (c'est partiel, mais donne une indication) :

1863 A : 4 exemplaires

1864 A : 3 exemplaires

1865 A : 3 exemplaires

1865 BB : 13 exemplaires

1865 BB ne semble donc pas la plus rare de la série.

Exemplaire évalué SPL : 5 francs Napoléon III tête laurée 1865 Strasbourg F.331/8 v19_1568 Modernes (cgb.fr)

Non gradé,  certes… il est donc hors des radars en quelque sorte.

La prédominance des exemplaires en qualité supérieure pour les millésimes 1861-1864 doit se chercher dans le devenir de ces monnaies. Ont-elles en partie été distribuée en pièce d'hommage ? Cela n'est pas impossible. Il est possible que 1865 BB ait été versé à la circulation sans faire l'objet de soin particulier.

Joe-Breuille, 

Je suis d’accord dans le fait qu’une monnaie peut ne pas être rare dans des états moyens, mais rare dans une qualité supérieure. Cet état de fait donne l’illusion que cette pièce courante se trouve donc facilement quel que soit l’état d’où le problème des cotations qui ne correspondent pas à la rareté réelle de ces pièces dans certains états. 

En reprenant les années que tu donnes et en recherchant dans les bases de données de NGC et PCGS, voici les quantités gradées pour des exemplaires SPL ou FDC :

• 1861A  21 pièces
• 1863A   8 pièces
• 1864A   3 pièces
• 1865BB 0 pièces 

Quel que soit les raisons qui donnent ces chiffres, c’est la réalité et la 1865BB est rarissime en SPL et FDC, si elle existe ! 

Mais dans ton message initial concernant la rareté, il n'était pas question de “rareté dans un état donné”.

En ce qui concerne la monnaie de cette discussion, c'est tout naturellement dans une évaluation générale que cette rareté est discutée au regard de l'état présenté (qui est loin du FDC).

Il s'agit bien de 2 choses complètement différentes, qui justifie que des monnaies encore accessibles en TTB soient en apparence déraisonnablement onéreuses en état supérieur alors que la voisine, à valeur identique en TTB, ne subisse comparativement qu'une plus-value dérisoire au passage en SUP ou SPL.

bonne analyse …

dans le même genre, mais à l’inverse . 
Qui as déjà , vue , acheté  vendu une 1 F 1914 C en  b/tb ??? ,  tirage pas trop important mais trouvable en 3 minutes en Sup/Spl , on peu en déduire que le % de pièces disparues,refondues est minime.

Cela fait partie de ces pièces “courantes” (au sens du Numista : utilisées pour l'usage courant) dont la mise en circulation a été anormale.

Les 1914 C (1F et 2F) étaient destinées aux collectionneurs de l'époque, distribuées sur commande.

Cela explique qu'il est très rare d'en trouver en mauvais état puisqu'elle n'étaient finalement pas destinées à circuler. Elles ont donc été préservées de l'usure, mais par la même occasion des refontes.

Joe- Breuille,

Dans mon premier message quand j’écris ″gradée splendide ou FDC″, c’est que je fais référence à ces états en termes de rareté !

Il est possible qu’en effet cette monnaie soit courante en TTB, je n’en ai pas la moindre idée !

Par contre la différence de prix ne m’étonne pas réellement car il y a une demande et pas d’offre ! 

Pour les cotations j’ai pu constater que lorsque l’on passe d’un état à l’état supérieur suivant on multiplie en général par 2. Cette règle ne correspond à la réalité d’aucun marché numismatique et on voit dans les cas des monnaies rares dans certains états que cela n’a aucun sens ! 

Il faut comprendre que la numismatique de nos jours a changé et la ″vieille″ façon de collectionner n’est plus la même sur plusieurs points : 

• Antérieurement, un amateur français collectionnait les monnaies françaises de toutes les époques et dans différents états de conservation. 
• De nos jours, on observe plus de spécialisation, c’est à dire des domaines plus restreints et la qualité est plus recherchée.