auto entrepreneur

Bonjour,
Je voudrais vous soumettre une petite interrogation que j'ai depuis quelques temps
Entre autres idées de reconversion professionnelle, j'avais cette idée de m'inscrire en auto entrepreneur dans l'achat vente de monnaies anciennes, sur internet. Mais j'ai lu, qu'au terme de quelques mois avec un taux avantageux, ils prennent 12,8% de frais non pas sur les bénèfs mais sur le chiffre d'affaire total (!). Je ne vois pas comment arriver ne serait ce qu'à me dégager un petit complément de revenu, de cette manière. Acheter une pièce 70euros et la revendre 100, j'aurai ceci en frais : site de vente aux enchères : 10% + rsi : 13 % = 23 % de frais sur le total du chiffre d'affaire (peut être faut il aussi y rajouter le montant de l'envoi tant qu'à faire), donc : 23 euros de frais. Donc bénèf : 7 euros. Compte tenu du temps passé, photos, mises en valeur, disponibilité, risque postal lors de l'achat, risque postal lors de la vente, risque de litiges, y compris injustes (facteur ne flashe pas, délais supplémentaires dûs à des grêves, achat compulsif, retour remboursement contre une fausse etc),  il vaut mieux faire la mendicité. 
Que ce soit pour les monnaies ou les jeux vidéos, ou n'importe quel autre "business" d'achat vente d'objets de collection, je ne vois pas où faire du fric de cette manière.
Certes pour les "grands décideurs", un autoentrepeneur = un chômeur en moins, mais ça fait un grand précaire toujours.
J'aurai aimé savoir ce que vous en pensiez ?
C'est sûr que ce genre de travail ne représente absolument pas une priorité pour notre société. Je n'imagine pas le budget-collection de la classe moyenne même supérieur augmenter.  J'ai remarqué que sur internet il n'y en avait plus que pour les profesionnels très aguerris et - ou regroupés. Le reste : ça a dégagé depuis longtemps.
 

Réponse simple.
Un pro achète les monnaies en moyenne 15/30% de la cote.
Et fait du volume.

Ou alors se spécialiser sur une niche pas là, si tu n’est pas reconnu par tes paires sur le marché, c'est mort.

On ne s'improvise pas numismate et encore moins numismate qui en vit.

Bonsoir

un pro est obligé de se faire de sacrées marges s'il veut vivre confortablement de la numismatique

je ne vois que 2 solutions :

- faire du volume mais cela demande beaucoup de temps

- se lancer dans des monnaies haut de gamme mais cela nécessite de très solides connaissances

J'adore la numismatique mais je ne me vois pas esclave de ma passion (tenir un salon tous les week end etc…)

Et faire cela en dilétante c'est courrir droit à l'échec !

Ehplodor

Réponse simple.
Un pro achète les monnaies en moyenne 15/30% de la cote.
Et fait du volume.

Ou alors se spécialiser sur une niche pas là, si tu n’est pas reconnu par tes paires sur le marché, c'est mort.

On ne s'improvise pas numismate et encore moins numismate qui en vit.

Bonjour, Merci pour ta réponse, cela me soulève de nouvelle petites questions : 

qui accepterait de se faire acheter à 15-30 % de la cote, là où n'importe qui peut mettre en vente sur un site de petites annonces et se renseigner en 2 clics sur internet sur la valeur d'une pièce ? Ca ne fait pas beaucoup, 20% .

Oulalala !

Quelle activité est louable pour la société, laquelle ne l'est pas ?

Ce n'est plus de la numismatique, c'est de la politique, voire de la philo.

Pour revenir au sujet : il ne faut pas rêver ! Et il ne faut pas rêver non plus…

Créer ne entreprise ne se fait pas sur un coup de tête et un claquement de doigts, à moins d'avoir une chance inouïe, ou de vouloir se prendre une grosse gamelle.

Et si créer son entreprise faisant de chaque entrepreneur un millionnaire, ça se saurait !

L'image du patron qui brasse des liasses de billets est un raccourci bien pratique pour convaincre les électeurs, mais est à 1000 lieues de la réalité.

Il y a un tas de questions à se poser avant ce genre d'expérience :

- mes savoirs et savoir-faire sont-ils en adéquation avec l'entreprise, le marché visé ?

- ai-je étudié le marché dans lequel je veux me lancer : quelle est la concurrence ? quels sont les clients (combien, où) et comment fonctionnent-ils (quel moyen pour les approcher, leur donner confiance, les fidéliser, leur budget…) ?

- commerce, mais de quel type : boutique fixe, internet, salons/bourses, bouche à oreille sur un marché de pointe, hybride ?

- ai-je matière à lancer mon entreprise : stock en quantité et qualité en accord avec le marché visé ? Finances suffisantes pour acheter du stock avant même de générer des bénéfices, et d'en vivre ?

J'avais lu il y a un long moment un article de CGB qui donnait des conseils et listait les écueils à éviter pour qui souhaite se lancer dans le domaine. Il faudrait le retrouver…

Laurent Bar

Ehplodor

Réponse simple.
Un pro achète les monnaies en moyenne 15/30% de la cote.
Et fait du volume.

Ou alors se spécialiser sur une niche pas là, si tu n’est pas reconnu par tes paires sur le marché, c'est mort.

On ne s'improvise pas numismate et encore moins numismate qui en vit.

Bonjour, Merci pour ta réponse, cela me soulève de nouvelle petites questions : 

qui accepterait de se faire acheter à 15-30 % de la cote, là où n'importe qui peut mettre en vente sur un site de petites annonces et se renseigner en 2 clics sur internet sur la valeur d'une pièce ? Ca ne fait pas beaucoup, 20% .

 

 

Faire du volume ? J'ai plus ou moins vu et compris qu'un grand fournisseur de beau matériel, c'est interenchères : beaucoup de pros doivent faire leurs achats chez eux. Or, les prix partent à 100/120% des prix du marché. Compte tenu de tous les frais qui vont venir s'y ajouter, qui va leur acheter des monnaies par la suite ? Qui va accepter d'être la dernière maille de la chaine de revente ? 

 

 

En parcourant le forum j'ai lu aussi, que pour avoir mettons 2000 euros de bénèf par mois, il fallait vendre environ pour 20.000 de monnaies (ou autres objets de collection), et pour vendre pour 20.000 euros, il fallait un stock de 200.000 monnaies. Ca signifie qu'on est pas du tout payé au temps passé. Et si on combine tout ça à la baisse du nombre de collectionneurs, à la baisse de l'intérêt, à la baisse des prix réalisés, à l'arrivée ce n'est plus un business rentable et de très loin. Car sur 200.000 monnaies on ne peut pas avoir que des moutons d'or. Exemple : des vendeurs pros très actifs, ont plus de 650.000 objets en vente pour 681 ventes réalisées en 3 mois. à peine 1 pour mille. Vu le temps passé à faire les photos, négocier, faire les annonces mêmes avec logiciel, les envois, le chauffage, les employés. Même en vendant sur 5 sites, c'est quoi l'intérêt ?

 

Pendant ce temps là, il y a des fonctionnaires qui ne font pas grand chose et qui sont sûrs d'avoir leur salaire quoi qu'il arrive en fin du mois. Qui ont des collègues. Alors qu'en plus d'être précaire, un auto-entrepreneur, est hyper seul au final. Il y a aussi ce problème que ça ne créé rien pour la société, ça n'a pas de valeur. 

Bonjour,

Alors pour te donner mon opinion sur le sujet, premièrement notre ami Ehplodor me semble excessivement négatif tout de même, personne ne va vendre sa pièce à 15/20 % de la côte, (hormis le tout venant très courant ou en très mauvais état mais ça les pros n'en veulent pas en général ça leur reste sur les bras),  imaginons une monnaie dont la côte est de 400,00 € ça fait un achat par le pro à 80€, après il se lève un pigeon tous les jours mais quand même 🤣

Baisse du nombre de collectionneurs, je ne sait pas je n'ai pas de chiffres précis, baisse de l’intérêt, idem c'est subjectif par contre “baisse des prix réalisés” la par contre désolé mais ça me semble complétement en dehors de la réalité, je suis presque toute les VAE et auctions en ligne, les prix ne cessent de croitre et ça ne va pas s'arrêter (logique avec l'inflation), par contre c'est un fait qu'il y' a de moins en moins de beau matériel à la vente voir de moins en moins de matériel tout court !

Sur le denier point : merci sympa 😥

Laurent Bar

 

Pendant ce temps là, il y a des fonctionnaires qui ne font pas grand chose et qui sont sûrs d'avoir leur salaire quoi qu'il arrive en fin du mois. Qui ont des collègues. 

Bonjour,

Cette remarque, que je trouve déplacée, concernant les fonctionnaires qui ne font pas grand chose ne fait même plus sourire tellement elle est éculée… et montre l'ignorance crasse de celui qui l'utilise. 👎

Je répond pour un peu tout le groupe. :-)

Je maintient ce que j'exprime comme chiffres.

J'ai plusieurs fois eu à vendre des monnaies, à l'unité ou en lot, les pro, ne reprennent jamais au dessus de 30% de la cote.
Exemple, des boutiques ayant pignon sur rue qui proposaient 100€ le coffret BU 1989, 1500€ la 2€ Grace Kelly.
Je vous laisse seul juge.

Je ne parle pas bien sur d'un franc à cheval ou d'un kg de drouille, mais de monnaie, qui ont quand mêmes leurs acheteurs…

Donc non on ne revend pas majoritairement des monnaies plus que 30% de la cote à des pro.
Et pour répondre à la question de pourquoi ne pas les vendre soit même, il faut juste comprendre que tout un tas de personne ne connaissent rien aux monnaie, rien aux market place, n'ont pas le temps, ne veulent pas s'emmerder, n'ont pas confiance… Bref autant d'explication qu de vendeur, je pense.

Ceci étant, si tous les vendeurs passait eux même par les markets place, les prix tomberait drastiquement.
Il suffit d'ailleurs de voir sur ebay, par exemple, que nombre de monnaies peuvent se trouver à 50/60% de la cote…

Les vendeurs qui ont 650 000 monnaies et font 681 vente en 3 mois, oui, il est peut-être temps de se questionner sur l'intérêt.
Ceci étant, ces vendeurs n'ont peut-être pas que cette activité.

Pour ce qui est des fonctionnaires, je pense que tu te goure gravement… Mais c'est un autre débat.

Ca ne créé rien ?
La création dans une société n'est pas que matériel. ;-)
C'est un point que les décideurs devraient comprendre, d'ailleurs.

Je vous renvoi à un document de l'armée américaines qui avait du temps de la guerre froide (bon elle n'est visiblement pas fini) édité un rapport sur qui devait être sauvé en cas de conflit…
Les oeuvres de musées passaient avant les humains.
Et pour les humains, ils avaient clairement compris qu'il était préférable d'avoir un humoriste dans le bunker qu'un banquier d'affaire.

Je vois ce que tu veux dire Ehplodor, la question étant aussi de savoir si un coffret BU 1989 et une 2€ Grace de Monaco sont de vraies raretés numismatique ?

Kreutzer67

Laurent Bar

 

Pendant ce temps là, il y a des fonctionnaires qui ne font pas grand chose et qui sont sûrs d'avoir leur salaire quoi qu'il arrive en fin du mois. Qui ont des collègues. 

Bonjour,

Cette remarque, que je trouve déplacée, concernant les fonctionnaires qui ne font pas grand chose ne fait même plus sourire tellement elle est éculée… et montre l'ignorance crasse de celui qui l'utilise. @

oui ce que je voulais dire c'est qu'il y a une différence entre une personne à son compte qui aura des revenus très aléatoire 

Dimeco63

Je vois ce que tu veux dire Ehplodor, la question étant aussi de savoir si un coffret BU 1989 et une 2€ Grace de Monaco sont de vraies raretés numismatique ?

on s'en fiche de savoir si ce sont des raretés ou non, il se trouve que ça se revend bien plus cher sur internet. Et va tester un marchand qui a pignon sur rue avec une pièce à 50 euros, tu vas voir le résultat. 

Joe-breuille

Oulalala !

Quelle activité est louable pour la société, laquelle ne l'est pas ?

Ce n'est plus de la numismatique, c'est de la politique, voire de la philo.

 

Pour revenir au sujet : il ne faut pas rêver ! Et il ne faut pas rêver non plus…

Créer ne entreprise ne se fait pas sur un coup de tête et un claquement de doigts, à moins d'avoir une chance inouïe, ou de vouloir se prendre une grosse gamelle.

Et si créer son entreprise faisant de chaque entrepreneur un millionnaire, ça se saurait !

 

L'image du patron qui brasse des liasses de billets est un raccourci bien pratique pour convaincre les électeurs, mais est à 1000 lieues de la réalité.

 

Il y a un tas de questions à se poser avant ce genre d'expérience :

- mes savoirs et savoir-faire sont-ils en adéquation avec l'entreprise, le marché visé ?

- ai-je étudié le marché dans lequel je veux me lancer : quelle est la concurrence ? quels sont les clients (combien, où) et comment fonctionnent-ils (quel moyen pour les approcher, leur donner confiance, les fidéliser, leur budget…) ?

- commerce, mais de quel type : boutique fixe, internet, salons/bourses, bouche à oreille sur un marché de pointe, hybride ?

- ai-je matière à lancer mon entreprise : stock en quantité et qualité en accord avec le marché visé ? Finances suffisantes pour acheter du stock avant même de générer des bénéfices, et d'en vivre ?

 

J'avais lu il y a un long moment un article de CGB qui donnait des conseils et listait les écueils à éviter pour qui souhaite se lancer dans le domaine. Il faudrait le retrouver…

Bonjour serait ce celui ci :

https://blog.cgb.fr/linvestissement-numismatique-par-yves-blot,12606.html

non, pas cet article. Il ne parlait des différents type de collectionneurs mais bel et bien de devenir numismate.

C'est un article qui ne date pas d'hier car je crois qu'il avait été écrit par Michel Prieur

Trouvé !

DEVENIR NUMISMATE PROFESSIONNEL ? - Amis du Franc

Bonne lecture !

Il est un peu long, mais je crois qu'il n'existe pas plus complet.

Merci pour cette lecture passionnante ; j'ai aussi trouvé ceci

https://blog.cgb.fr/des-investisseurs-en-numismatique-en-france-,11755.html

https://blog.cgb.fr/l-inflation-est-de-retour-quel-impact-pour-la-numismatique,12989.html

Un grand merci à Joe-breuille, je l'avais loupé celui la “Devenir numismate pro” de Michel PRIEUR, souvenirs déjà lointain d'une époque révolue et encore bénie avec le recul, le passage sur la cravate me fait marrer, bien conforme au style de sa prose 🥲

je n'arrive pas à m'inscrire sur amisdufranc.org, j'aurai aimé parcourir leurs discussions

Laurent Bar

Dimeco63

Je vois ce que tu veux dire Ehplodor, la question étant aussi de savoir si un coffret BU 1989 et une 2€ Grace de Monaco sont de vraies raretés numismatique ?

on s'en fiche de savoir si ce sont des raretés ou non, il se trouve que ça se revend bien plus cher sur internet. Et va tester un marchand qui a pignon sur rue avec une pièce à 50 euros, tu vas voir le résultat. 

les kilos de drouilles, les vrais pros sérieux ne s'encombrent pas avec ça. Ok il y a une rareté à 20 euros dedans ? Mais les 5 heures de tri, tu les payes comment ? Et qui te dit que pendant ces 5 heures-là, t'aurais pas gagné + que 20 euros ?

Ce que j'en pense c'est que l'achat vente d'objets n'est pas une activité humaine de haut niveau, et qu'étant donné que tout le monde peut faire ça, ça ne rapporte que très peu eu égard au temps énergie et autres investissements passés. 

Les seuls qui gagnent du fric avec les achats ventes d'objets sont les commissaires priseurs, les sites genre leboncoin ebay qui prennent leur commission quoi qu'il arrive, le rsi qui ponctionne.

De même que les seuls qui gagnent du fric avec les paris sportifs ne seront pas les parieurs, mais les organisateurs de jeux.

Pareil pour ceux qui cherchent de l'or : il vaut mieux vendre des caterpillars des sceaux des pelles des détecteurs que d'être le pauvre typer qui creuse

Pareil pour les boulangers : il vaut mieux être le fournisseur de levure, et en avoir le monopole que d'être le pauvre gars qui se lève à 2h du matin et qui crève à 55-60 ans.

Pareil pour les brocantes : ceux qui y gagnent du fric sont : les organisateurs de brocante et les marchands de snacks dégueu. sûrement pas les petites gens qui gagnent par ci par là.

Ah et bien écoute si “internet” c'est la panacée grand bien te fasse, moi perso je n’achèterai jamais sur ebay ou le bon coin (hormis une poussette d'occasion ou des pneus bien sur enfin des trucs qu'on récupére en mains propre quoi), tu viens de poster toi même sur un autre fil avoir reçu un colis de caillou un jour lol !

Un jour peut-être les gens arrêterons de faire confiance à l'empire du mal et autre Jeff Bezos (croisons les doigts) 😎

oui c'est vrai une fois j'ai reçu des cailloux mais ce n'est pas parce que ça se passe mal une fois que toutes les autres fois derrière ça va mal se passer.  

Laurent Bar

 

une différence entre une personne à son compte qui aura des revenus très aléatoire et qui ne doit pas compter ses heures, et quelqu'un de salarié avec 

C'ets marrant, je suis les deux… même les trois.

J'ai été fonctionnaire, j'ai été indépendant, et maintenant, je suis indépendant et salarié ds le privé.

Y a un paquet de fonctionnaires (env. 400 000) qui n'ont pas de machine à café et ne partent pas en vacances parce qu'ils sont au smic.
La garantie de l'emploi ne garantie aucunement un "bon salaire". ;-)

Y a un paquet d'indépendant qui comptent leurs heures. Beaucoup sont à leur compte pour une qualité de vie. ;-)
J'en fais parti. Hors de question de taffer plus de 35h semaines de moyenne sur l'année. Je taf pour vivre, pas l'inverse.

Laurent Bar

il se trouve que ça se revend bien plus cher sur internet. 

Faux.

Il ne suffit pas de regarder les annonces pour se faire une idée, mais les résultats des ventes et surtout de savoir si la monnaie a été vendu en 15 jours ou 5 ans… 

Laurent Bar
 

Laurent Bar

 j'avais cette idée de m'inscrire en auto entrepreneur dans l'achat vente de monnaies anciennes, sur internet. 

 

Les seuls qui gagnent du fric avec les achats ventes d'objets sont les commissaires priseurs, les sites genre leboncoin ebay qui prennent leur commission quoi qu'il arrive, le rsi qui ponctionne.

Un soucis de cohérence dans tes propos, non ?

Pourquoi demander une info si ici encore tu détiens la vérité ?

La numismatique, ce n'est de tout façon pas de “l'or en barre” pour tout le monde.

En fait t'es plein de conviction/certitudes foireuse mon ami. ;-)

Bonjour à tous,

Le calcul est relativement simple à faire mais demande un peu de patience, de connaissances et surtout d'abandonner quelques croyances communément répandues…

Pour se verser en revenu 2000 nets, avant impôt, le coût est de 3400 euros, quelque soit la forme sociale (ou presque).

Le loyer commercial moyen en France est de 200 euros, au m², par an, soit 17€ mensuels, soit, pour 20m², 350e par mois.

Les amortissements, dont une chambre forte, pour être assurable (60.000 mini sur 10 ans, soit 500 par mois.

Entre assurances, alarme, fluides, ont peut certainement rajouter 500 balles par mois.

En gros, il faut générer autour de 5.000 euros par mois pour couvrir les frais fixes.

Si tu décides de vendre au double de ton prix d'achat, il faut faire 10.000 de chiffre d'affaire par mois pour être à l'équilibre (10.000 de ventes - 5.000 d'achats - 5.000 de charges fixes); et 10.000, ça en fait des petites pièces …

Si tu ne veux pas faire le vautour et acheter bon prix (70 % de la cote ?), il te faut générer 16.700 de chiffre d'affaires. Et là, ça devient coton.

Si en plus, tu passes par un tiers pour ta distribution (ebay, commissaire priseur, etc), tu perds encore 20 à 30 pourcents de marge…

Pour info, une boite comme CGB, référence (à mon avis) sur le marché français):

• plus de 5 M EUR de CA; dont 1.5 de services (commissions) et une partie à mon avis importante sur le négoce de métaux, qui fait la base de du business (et permet donc de se faire plaisir avec les piécettes).
• achètent à ½ du prix de vente
• 1.5 M EUR de salaires et charges,
• plus de 2 M EUR de stocks, sans compter les dépôts…..
• tout ça pour un résultat de 6%, correct, mais pas ouf

Pour faire de la numismatique un métier, il faut y mettre des moyens énormes. J'ai fait le même exercice sur des business unipersonnels, ça fait peur: revenus limités, voire très limités, rentabilité basse, sinon pertes…. 

J'oubliais un truc: sur les métaux, tu es limité par le cours, public, et tu ne peux pas acheter trop en dessous. Ca augmente d'autant le chiffre d'affaire à réaliser pour équilibrer…

Oui VieillePile, par contre dans ton calcul tu oublie un domaine important ce sont les VAE (Liveauction chez CGB), c'est la qu'ils font leur beurre maintenant amha !

La question du rachat ne se pose plus, le collectionneur laisse ses monnaies en dépôt et ce sont les collectionneurs qui font le prix de vente (donc à peu prés tout le monde est content), la maison de vente prends les frais d'adjudication aux acheteurs (12% chez CGB mais plus souvent 24% pour les grandes maison MDC et Gadoury) et 20/25% je pense aux déposants !

Donc ils ont tjs leurs frais fixes (fluides et MS) mais qui était déjà dans leur budget et pas de stock donc meilleure trésorerie je pense,

bonjour

on ne peut pas comparer un numismate qui se lancerait aujourd'hui à cgb qui est sur la place depuis des décennies et est constitué d'une équipe !

Un nouveau numismate ferait soit mieux soit moins bien que cgb et  cela dépend aussi ou seront les bureaux (en province c'est moins cher qu'à Paris mais on touche moins de clientèle, donc on doit passer par des ventes sur le net)

Salut l'Arverne (?),

Non, j'ai bien pris les commissions (1.5 M, soit environ un tiers du CA). Et je dois dire (pour avoir laissé des monnaies chez eux en dépôt), que leurs comm' sont comparables aux autres, voire plus basses sur les enchères.

Oui sur la tréso, mais des stocks quand même importants (7 mois de vente, plus d'une fois les fonds propres). Si on refait le parallèle avec le numismate pro qui se lance, 7 mois de stock, ça veut dire 70 K, ce qui est significatif…..

@ ALM,

Oui, un nouveau numismate ferait mieux ou moins bien que CGB, c'est clair, mais après avoir fait un tour des numismates (individuels)  installés, ils ont tous autour du demi million de stocks…..

Merci vieille pile pour cette réponse rigoureuse et intéressante, il y a plein de choses auxquelles je n'avais pas pensé. Je n'ai pas compris le sens du mot fluide, ce sont les frais variables ?

ehplodor : non ce ne sont pas des certitudes foireuses :)) au contraire : si ça ne me tente que si peu c'est au contraire signe que je ne dois pas lancer là dedans. Je n'ai pas assez la passion et je n'ai pas assez d'aptitudes sociales pour réussir à fidéliser une clientèle. De + dans mon cas en ce qui me concerne, ce travail n'apporte pas assez à la société, je chercherais quelque chose de plus utile. Et si j'avais 100k € de pièces à vendre, je n'en dormirais plus. 

Par contre il y a des personnes bien plus passionnées que moi, avec des connaissances gigantesques (que je n'ai pas du tout et que je ne cherche pas à acquérir) à qui ce métier conviendrait.

Bonjour

les fluides sont les dépenses de consommations d'énergie et de téléphonie (eau, gaz, électricité, fuel, téléphone, internet …)

Salut Laurent,

Je t'en prie.

Dans l'industrie, on appelle “fluides” tout ce qui est liquide ou gazeux et est lié au process industriel. C'est surtout gaz (mais on ajoute souvent l'électricité), l'eau, la vapeur, l'air comprimé, “l'air liquide”, l'eau glacée (réfrigérée) ou chaude; Ce sont en général des frais variables, dont la conso est liée à la production. 

Ensuite, en fonction des secteurs d'activité, des quantités, on peut aussi y ajouter les télécoms, mais c'est sujet à chipotage parce que pas lié aux volumes, sauf dans certains secteurs.

Quant à l'utilité sociale ;-)………

Tous les métiers sont socialement utiles, y compris les activités industrielles ou commerciales “marchandes”: quand tu produit, tu produit aussi un salaire, des charges sociales, de la TVA, de l'impôt; tu fais travailler tes fournisseurs, tes sous-traitants, tes prestataires, et tu délivre un produit ou un service qui satisfait un besoin chez tes clients et consommateurs.