identification pièces "arabe" n°20

bonjour, 

ci joint la suite de ma collection à identifier

personne ???😱😭

bonjour

comme tu en a mis beaucoup, cela prend du temps à les identifier et résultat, entre temps d'autres demandes plus récentes ont fait redescendre les tiennes en bas du tableau !

ressemble à une monnaie du Maroc de cette dynastie, dinar avec carré dans le champ 

https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=5699483&AucID=6480&Lot=310&Val=bf9f74d337ca2398a19365135e74d7e7

http://www.monnaiesdantan.com/vso12/maroc-merinides-abu-hasan-p2075.htm

Mais sur ta monnaie, on a un grénetis entre 2 carrés !

avec un grénetis dans le carré, on peut aussi chercher du côté des hafsides , Abu Zakaria Yahya ou autre …

https://www.google.fr/search?q=Hafsid+gold+coins&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj-0ae7zrn6AhVN8BoKHc3jD3cQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=941&dpr=1

https://fr.numista.com/forum/topic70840.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sultanat_hafside_de_Tunis

Les Hafsides sont une dynastie d'origine berbère masmoudienne qui gouverne puis règne sur l'Ifriqiya, constituée par le Constantinois, la Tunisie et la Tripolitaine, entre 1207 et 1574.

bonjour,

Oui oui j'ai bien compris…il va de soi que les personnes ne sont pas à ma disposition et ont une vie en dehors du forum.

Je voulais juste retoqué pour avancer..il faut savoir que je bataille terrible de mon coté à trouver les monnaies mais c'est fastidieux quand on a même pas le nom de la dynastie ou de l'emire…même avec celles qui sont déjà identifiées je n'arrive pas à les retrouver. il y a toujours un détail qui va pas…sincèrement je suis complètement perdu. les CGB et numiscorner ne me donne aucun renseignement tant que je leurs ai pas donner à la vente . Sincèrement c'est  vraiment compliqué

j'ai commandé un livre sur le sujet mais sans indices je suis capable de rien car il y a des centaines de monnaies qui à mes yeux se ressemblent toutes. 

Du coup j'en suis à me demander qui je pourrai mandater pour qu'il m'analyse chaque monnaie me dire c'est telle dynastie avec tel emire et telle date et voici un lien d'une monnaie comme la tienne qui c'est vendu tel prix. Qui je pourrai solliciter (même si ça me coute un peu j'en suis en un point où je suis prêt a payer) pour me faire ce travail là?

Pour enfin pouvoir savoir la valeur de ma collection. Quelqu'un de fiable et honnête 

si mes propos ne sont pas en adéquation avec les règles du site veuillez m'en excusez faites le moi savoir et je supprimerai immédiatement ce message

merci à tous de votre aide et de votre temps

bonjour

un professionnel devra comme nous passer du temps pour te les identifier une par une, il le fera peut être bénévolement pour une monnaie mais pour 30, il ne le fera que si tu lui confie la vente et c'est normal !

Soit tu prend le temps de les identifier toi même ou attrendre les identifications sur le forum ou soit si tu es pressé tu les confies à un pros qui se chargera de la vente à les identifiera à ce moment là

tout dépend si tu es pressé et si tu souhaites les vendre dans l'immédiat ou pas …

Après, tu peux passer par des sociétés de grading comme PCGS mais je ne sais pas s'ils font ce monnayage !

Merci ALM 

encore une fois oui ça ressemble oui on peut s'en inspiré mais ce n'est pas la même …et quand on creuse cette piste on s'y perd car ce ne sont jamais exactement les mêmes du coup on change soit de dynastie soit d'emire et on se noie enfin moi je me noie . pour les monnaie déjà identifiées par exemple la monnaie 6  Dinar Aghlabide, Ziyadat Allah III frappé en 296 de l'Hégire tu vas en trouver qui ont le même nom qui se sont vendues a des prix de dingue ou pas d'ailleurs mais ce ne sont jamais les même monnaies. Je t'apprend rien tu le sais bien mieux que moi mais fait le test sur cette pièce ou alors apprend moi a le faire . je suis dépité je n'y arrive pas … j'ai même testé plusieurs moteur de recherche diffèrent pour avoir des sites différent rien n'y fait je suis comme un couillon

ça fait un peu bureau des pleurs mon histoire non? 😂😁 mais on est d'accord c'est pas un vrai problème il y a bien pire dans la vie 

C'est l'éternel problème auquel tout bon numismate est confronté un jour ou l'autre :

- soit tu prends monnaie par monnaie et tu vas jusqu'à l'idenditication complète,une par une

- soit tu prends monnaie par monnaie en ayant une ou plusieurs pistes plausibles et tu affines ensuite les identifications une par une

En fait, au final cela revient au même !

Faut faire le calcul de ce que cela te couterait en grading et comparer avec l'achat de livres de références (qui pourront toujours servir ensuite pour d'autres monnaies)

oui on va pas se mentir je vais probablement les vendre mais déjà je suis pas pressé ( j'ai cette chance) mais surtout je veux savoir avant de les vendre de quoi on parle mon oncle m'a laissé ça ça vaut le coup que je m'y intéresse un minimum quand même comprendre sa passion …etc de plus je suis quelqu'un de tenace et j'aime quand les choses avancent quand je suis sur un sujet j'y suis a fond ( c'est un défaut a entendre ma femme) donc oui je suis désolé de sollicité tout le monde tout le temps.

quant a le faire gratuitement ce n'est absolument pas ma demande. mais je ne veux pas les confier pour une vente dans un premier temps. je veux bien payer quelqu'un qui me fera un bilan sans forcement m'engager dans une vente

du coup qui pourrai me faire ça?

sincèrement y'a pas un mec, une dame, une boutique ou expert a Paris, Bordeaux, Toulouse ou ailleurs à qui je montrerai mes monnaies et  qui me dirai je vous fais un topo et ça vous coutera tant…terminé… ensuite je fais ou pas ça doit bien exister des gens avec ces compétences là !!!

j'ai l'impression qu'il y a un business terrible avec ça. Comprenez que je veux pas me faire endormir et j'ai vraiment l'impression au gré des contact que j'ai qu'il y a des gens sans scrupules

PCGS fait bien ce genre de monnaie

https://coins.ha.com/itm/islamic-dynasties/islamic-dynasties-kakwayhids-faramuz-ah433-43-ad-1041-51-gold-dinar-ah435-ms63-pcgs-/a/3042-33774.s

si tu es prêt à payer, vois avec PCGS dans ce cas !

https://www.pcgseurope.com/?l=fr

reyos64

sincèrement y'a pas un mec, une dame, une boutique ou expert a Paris, Bordeaux, Toulouse ou ailleurs à qui je montrerai mes monnaies et  qui me dirai je vous fais un topo et ça vous coutera tant…terminé… ensuite je fais ou pas ça doit bien exister des gens avec ces compétences là !!!

j'ai l'impression qu'il y a un business terrible avec ça. Comprenez que je veux pas me faire endormir et j'ai vraiment l'impression au gré des contact que j'ai qu'il y a des gens sans scrupules

Il faut aller voir un pro (CGB ou numiscorner ou autre) et leur demander cette prestation d'expertise et d'estimation.

Si tu te pointes chez eux en leur diant “combien je peux vendre ces monnaies”, c'est logique qu'ils entrent dans la démarche d'achat/vente et pas dans celle d'expertise.

Ce sont 2 démarches totalement différentes !

Comme cela a déjà été dit plusieurs fois, quoi qu'il advienne, le prix réel ne sera connu que lorsque la vente sera faite car il dépendra de l'acheteur, de l'intermédiaire et de sa visibilité (si vente aux enchères).

Sinon, pour revenir à l'histoire de l'oncle : il n'avait pas de bouquins sur les monnaies orientales ? Ce serait surprenant que ce brave homme ait été pris d'une passion soudaine pour ce monnayage sans avoir d'ouvrage qui permette de les identifier, classer, répertorier et savoir leur valeur afin d'en faire l'acquisition sans se faire plumer. Ou alors il a eu un coup de bol magistral en achetant tout le lot pour une bouchée de pain sans jamais n'avoir rien cherché à connaître sur ces monnaies par la suite. C'est peut-être par là qu'il faut commencer. S'il a des bouquins où ces monnaies sont cochées, une grosse part du chemin serait déjà faite !

Merci de répondre pour mon oncle il était professeur d'arabe et chercheur il a aussi était maître de conférence sur la langue arabe ancienne ou pas…il a longtemps travailler en Égypte puis Maroc Tunisie…etc… il a aussi écrit plusieurs bouquin dont 2 sont consacré aux almoravides 

Vous verriez sa maison je pense qu'elle a été construite autour de ses livres tellement il y en a c'est un truc de malade !! Alors non pour le moment je n'ai pas référencer tous ses livres je vais le faire après les monnaies, les netsukes, les poignard berbère, les cadenas berbère etc etc etc… c'était un collectionneur et ça sur plusieurs sujets…alors je m'y attaque petit à petit… il a mis plus 50 ans à construire ses collections donc oui je veux m'attarder sur chacune plutôt que de les vendre vite fait…

Quant à cgb ou numiscorner sachez bien qu'à aucun moment je leurs ai dit que je voulais vendre rapidement…ça sera probablement à vendre mais d'abord je veux identifier tout ça afin de comprendre un peu dans quel monde je pénétre 

reyos64

je n'arrive pas à les retrouver. il y a toujours un détail qui va pas…

Bonjour,

on ne trouve pas toutes les monnaies sur internet, surtout si elles sont rares! et l'inverse est vrai : une monnaie qu'on ne trouve pas sur internet n'est pas inédite pour autant…

J'ai bien une idée pour que tu “changes ton fusil d'épaule” pour tes recherches, sachant que :

-les vendeurs ne te les identifieront que s'ils bénéficient de la vente et c'est normal;

-les gradeurs (PCGS, autre) ont une obligation de résultat et te donneront le bon grade mais peuvent faire des erreurs d'identification (d'où le fait que tu trouves des différences quand tu cherche la “même” pièce) - ceci dit ça peut arriver à tout le monde

-alors peut-être se tourner vers le milieu de la recherche (universitaires, CNRS…), où il y a des numismates désintéressé financièrement. Ta collection a l'air exceptionnelle, donc ça peut intéresser un spécialiste de ce monnayage de juste pouvoir l'étudier. Un chercheur aura une bonne connaissance des manuels et un accès à tout un tas de doc inexistant sur internet.

Avantage : gratos, qualité du travail

Inconvénient : long (faut pas être pressé avec des chercheurs!), il voudra peut-être avoir les monnaies en main, à voir si on te demandera pas une preuve de leur origine…

Après je n'ai malheureusement pas de piste sûre à te conseiller. J'aurais pensé en 1er au cabinet des médailles de la BNF, mais ce n'est pas leur spécialité. Voir l'institut du monde arabe, mais je ne sais pas s'ils ont des numismates? Voir aussi du côté des musées, mais même problème : lequel serait spécialisé en monde arabe?

édit : suite à l'intervention de Joe-breuille : effectivement contacter un chercheur ce n'est que pour la partie identification. Ne pas leur demander de valeur à la revente ils se sentiraient pigeonnés ! Idem comme Joe je pense que la clé peut se trouver dans la doc de ton oncle, y compris peut-être (dans le meilleur des cas) des contacts de numismates spécialisés dans ce monnayage.

Comme le dit joebreuille, la piste des livres de l'oncle est intéressante, faudrait commencer par là !

Maintenant que j'y pense, le musée de l'Hermitage a une énorme collection de monnaies islamiques, tu pourrais te mettre en contact avec le responsable de la section numismatique de ce musée …

ALM

Comme le dit joebreuille, la piste des livres de l'oncle est intéressante, faudrait commencer par là !

 

Maintenant que j'y pense, le musée de l'Hermitage a une énorme collection de monnaies islamiques, tu pourrais te mettre en contact avec le responsable de la section numismatique de ce musée …

bon tu vas me prendre pour un débile mais il y en a plusieurs du coup dans quelle ville?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mus%C3%A9e_de_l%27Ermitage

Le musée d'État de l'Ermitage est un musée situé à Saint-Pétersbourg,

OK merci je vais tenter le coup 

abidbol

Voir l'institut du monde arabe, mais je ne sais pas s'ils ont des numismates? 

Bin, voilà la réponse :

https://fr.numista.com/forum/topic125358.html