France - Louis XVI - 12 deniers au faisceau - 1793.5 (sur 1791.3) D (Lyon) [GadR#15]

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Vfufu
Joined: 15 May 2021
Posts: 494
Posted: 28 Aug 2022, 13:40 #
Edited: 31 Aug 2022, 22:31
Posted: #
Edited:

Bonjour

Vos avis, pour l'état et évaluation de cette monnaie.?!

 

13,15gr/28,93mm/Br

Merci d'avance.

Vincent

ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65371
Posted: 28 Aug 2022, 14:07 #
Posted: #

bonjour

 

TTB+ pour moi, on en trouve rarement dans cet état !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Vfufu
Joined: 15 May 2021
Posts: 494
Posted: 28 Aug 2022, 14:34 #
Posted: #

oups erreur d'atelier 😇

c'est Lyon et pas Dijon.

Je corrige le titre.

Tetora
Joined: 27 Aug 2012
Posts: 694
Posted: 28 Aug 2022, 16:20 #
Posted: #

TTB+ aussi. Dommage qu'elle ait circulé. C'est rare de trouver d'aussi jolies frappes, avec toutes les lettres pleines (dont le 12 D) et autant de détails.

Sans ces traces de circulation ça aurait vraiment été une pièce exceptionnelle.

En tout cas, jolie trouvaille, j'en cherche une comme celle ci (ou mieux bien sûr 😉).

Vfufu
Joined: 15 May 2021
Posts: 494
Posted: 29 Aug 2022, 10:41 #
Posted: #

Bonjour

Merci pour vos avis.

Une idée tarifaire?, j'ai pas vu de vente récente sur les différents sites spécialisés.

Vincent

ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65371
Posted: 29 Aug 2022, 10:56 #
Edited: 29 Aug 2022, 10:57
Posted: #
Edited:

Bonjour

 

entre 200 et 1000 euro

 

https://www.cgb.fr/louis-xvi-monarque-constitutionnel-12-deniers-dit-au-faisceau-type-francois-1793-roanne-b-b-,bry_352220,a.html

 

https://fr.numiscorner.com/products/monnaie-france-louis-xvi-12-deniers-francois-12-deniers-1791-lyon-top?currency=EUR&variant=39671174201466&gclid=EAIaIQobChMIrtTR-dbr-QIVEd1RCh05bgRiEAQYCSABEgIVw_D_BwE

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Vfufu
Joined: 15 May 2021
Posts: 494
Posted: 29 Aug 2022, 11:10 #
Posted: #

Bonjour ALM

 

1er lien Atelier de Roanne.

2eme lien Millésime 1791.

 

Ca aurait été avec plaisir de faire “(1000€-200€)/2=400€” 😊

 

Merci tout de même.

Cordialement.

Vfufu
Joined: 15 May 2021
Posts: 494
Posted: 29 Aug 2022, 11:43 #
Posted: #

J'ai trouvé cette vente, même si l'état me parait avoir plus de trace de circulation.

https://www.ma-shops.fr/cgb/item.php?id=231826

🤔

ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65371
Posted: 29 Aug 2022, 12:47 #
Posted: #

Vfufu

Bonjour ALM

 

1er lien Atelier de Roanne.

2eme lien Millésime 1791.

 

Ca aurait été avec plaisir de faire “(1000€-200€)/2=400€” 😊

 

Merci tout de même.

Cordialement.

Ah ben pour le coup je me suis bien emmêlé les pinceaux !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Sneev
Joined: 16 Dec 2017
Posts: 3590
Posted: 29 Aug 2022, 23:11 #
Edited: 30 Aug 2022, 09:18
Posted: #
Edited:

Bonjour 

 

Oui Superbe monnaie.

Faiblesse de frappe au centre

De plus le A et le N de François ont été repositionné et également le D de la liberté 

Il se peut également qu'il s'agit de 1793/1791 an5/an3

A vérifier à la loupe

 

Sneev

Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale
https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
Joe-breuille
Joined: 11 Aug 2013
Posts: 9739
Posted: 30 Aug 2022, 09:17 #
Posted: #

Même avis que Sneev.

On est dans le SUP car les reliefs manquants ne sont pas dus à la circulation mais à la faiblesse de frappe.

Je pense aussi à 5/3, donc on devrait avoir 1793/1.

 

Le lien vers 1793 de Roanne renvoie à une monnaie pour laquelle il faut avoir les yeux de la foi afin d'y voir l'atelier de Roanne !… C'était un parenthèse.

 

La faiblesse de frappe réduit son attractivité donc affecte sa valeur malgré sa conservation inhabituelle. 

Voici un exemplaire très comparable de conservation (sans faiblesse de frappe) avec le même coin de revers (ce qui confirme de 5/3 1793/1) et qui n'a pas trouvé preneur à 300€ :

Constitution, 12 deniers FRANÇOIS, An 5/3, 1793/1 Lyon | iNumis, boutique numismatique

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Sneev
Joined: 16 Dec 2017
Posts: 3590
Posted: 30 Aug 2022, 09:22 #
Posted: #

Ce type d'année est un peu plus simple à trouver en bon état. 

Pour le reste je suis du même avis que joe.

Cest une belle monnaie en tout cas  bravo

Sneev

Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale
https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
Vfufu
Joined: 15 May 2021
Posts: 494
Posted: 30 Aug 2022, 21:37 #
Posted: #

Merci Joe, Sneev

Je vais essayer les photos au microscope pour la datation.

Cordialement

Vincent

Vfufu
Joined: 15 May 2021
Posts: 494
Posted: 31 Aug 2022, 21:45 #
Posted: #

Bonsoir

Voici les photos au microscope de la datation.

Pas évident à mon niveau de connaissance.

Place aux habitués.

Cordialement.

Vincent.

Vfufu
Joined: 15 May 2021
Posts: 494
Posted: 31 Aug 2022, 22:00 #
Posted: #

1 autre photo peut être plus nette?!

 

Sneev
Joined: 16 Dec 2017
Posts: 3590
Posted: 31 Aug 2022, 22:00 #
Posted: #

Salut vincent

Pour moi cest confirmé  1793/1791 an5/an3

 

Sneev

Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale
https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
Sneev
Joined: 16 Dec 2017
Posts: 3590
Posted: 31 Aug 2022, 22:02 #
Posted: #

Vfufu

1 autre photo peut être plus nette?!

 

Encore plus ok avec celle ci

Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale
https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
Vfufu
Joined: 15 May 2021
Posts: 494
Posted: 31 Aug 2022, 22:24 #
Posted: #

Bonsoir Sneev

Merci pour ton analyse 👍

Cordialement.

Vincent

Joe-breuille
Joined: 11 Aug 2013
Posts: 9739
Posted: 31 Aug 2022, 22:30 #
Posted: #

Même conclusion de mon côté.

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Vfufu
Joined: 15 May 2021
Posts: 494
Posted: 31 Aug 2022, 22:33 #
Posted: #

Joe-breuille

Même conclusion de mon côté.

Bonsoir et merci Joe-breuille

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