Identification d'un liard de Liège... ou de Reckheim

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Bonjour à toutes et à tous,

 

Je trouve ce liard dans un lot que je viens d'acheter…   Bon, c'était un lot de pièces en argent mais il y avait deux jolie petites cuivre dedans et je ne m'en plein pas…  Voici la chose qui m'intrigue : 

poids : 3,2 g

diamètre : 24,5 mm

métal : cuivre

 

 

 

A première vue, cela ressemble à un liard de Ferdinand de Bavière de la principauté Épiscopale de Liège dans le style dU KM 41  : https://fr.numista.com/catalogue/pieces153611.html…  Il est un peu “fatigué” mais je pense qu'il s'agit de la variété avec la légende FERDINAND . D . G . EP . LEO . D . BVL  (et donc qui se finit par “Duc de Bouillon) : le ”LEO" qui se termine vers 9 heures indique qu'il y a qq chose après...  Elle est mentionnée sur https://monnaiesdeliege.skyrock.com/54.html (vers le milieu de la page)…

 

1e question : est-ce qu'il faut lui faire une nouvelle fiche ou l'ajouter comme variété de la KM 41 ?

 

2e question Est-ce que son faible poids ne semblerait pas indiquer qu'i s'agit d'une copie exécutée pour les Seigneurs de Reckheim ?  Je vous recommande la lecture de http://www.numisbel.be/1872_14.pdf.  A l'époque de Ferdinand de Bavière régnait le Seigneur Ferdinand de Lynden qui aurait profiter de s'appeler Ferdinand comme le Prince-Evêque de l'époque pour inonder la région de liards contrefaits… 

Un extrait de l'article : "Butkens, dans les Annales de la maison de Lynden, preuves, pp. -122 et suivantes, reproduit le texte entier du diplôme de Ferdinand Il, lequel confirme tous les priviléges de la seigneurie, et particulièrement celui d'y monnoyer : in specie vero privilegi1l11l mOlletandi in dicto loco Reckllln monetam allream, arge1lteam et œream, cujuscllmque sortis (8 mai -1620). Ernest ne se fit pas faute de mettre à profit cette prérogative. Ce fut bien pis sous son fils Ferdinand ; l'un et l'autre surfrappaient même les espèces de cuivre de
leurs voisins, apparemment pour pouvoir les rendre à la circulation quand elles en avaient été retirées. Les choses allèrent si loin qu'un édit du prince-évêque de Liége, daté du 26 octobre 1649, déclara non recevables tous les liards étrangers, tels que ceux de Stavelot, Reckheim et
Gronsveld…"

 

D'avance merci pour vos lumières…

 

Cordialement,

Paul

N#317158

Ben je ne vois pas le rapport entre la pièce du lien km 12 var et la mienne : titulature de l'avers et blason du revers sont tout à fait différents…

 

Cordialement,

paul

Desolé de mon erreur!

Je cherches enore… Selon KM, les types avec des armoiries en cinq parties, et COMES LOSSENSIS dans le reverse (comme le votre) sont seulment #40, #41.

Les poids des liards de Ferninand sont tres variables.  

Peut-être KM-40  https://www.ngccoin.com/price-guide/world/liege-liard-km-40-1612-50-cuid-1168295-duid-1450910

donc, vous pouviez l'ajouter.

 

(J'ai trouvé des poids entre 3.0 - 4.2 g. pour des exemples des types avec une buste de l'évêque).

Bonsoir,

OK pour le KM 40…  La titulature correspond en tout cas…  Je vais essayer de trouver des photos de ce KM 40 pour être certain que les blasons du revers correspondent…

Merci pour le tuyau : je n'étais pas tombé dessus…

Cordialement,

Paul

J'ai cherché sur acsearch et MA-shops sans succès.

 

CGB?

 

L'écusson central de KM-39 a une seule bande horizontale, https://www.ngccoin.com/price-guide/world/liege-liard-km-39-1640-cuid-1168360-duid-1449517

et celui de KM#41 a plusieurs: https://www.ma-shops.com/koci/item.php?id=44497   

 

J'ai l'impression que KM#41 est encore un peu différent.    

Bonsoir,

Pour Reckheim et Gronsveld on aurait d'autres blasonnements et titulatures. 

 

Ici c'est bien un liard de Ferdinand de Bavière en tant que Comte de Looz au revers : “COMES LOSSENSIS” et armes du Comté au centre du blasonnement.

Donc KM #40 d'après la titulature de l'avers. 

 

PS : la monnaie illustrant le KM #41 sur Numista n'est pas la bonne. Il s'agit du KM #39 avec au revers le duché de Bouillon.

Bonsoir à toutes et à tous,

 

Un tout grand merci pour vos recherches !!!   Impossible de trouver cette pièce sur le net… 

 

Il y a une fiche sur NGC de la KM 40 mais pas d'image…  La légende est bonne mais impossible de vérifier le blason…  J'imagine qu'il correspond à la titulature.    Et que la KM 40 correspond bien  à la photo de la page  que j'ai mentionnée :

 

 

Pour la 41 de NGC, pas de chance puisqu'il n'y a pas de photo du revers…  Enfin…

Bon ben je tente une fiche pour la KM 40 avec ma pièce… en espérant ne pas faire la même bourde que celle de la fiche de la KM 41…

 

Bonne nuit à toutes et à tous !!!

 

Paul

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