A savoir que cette rubrique ne concerne logiquement que les fausses monnaies fabriquées à l'époque de celles ayant cours légal; on pense aux faux Napoléon or faits de platine par exemple, ou bien les 10 francs Génie au centre qui se détache de sa couronne.
Avec l'arrivée massive de faux modernes (et surtout chinois) il serait bon de retravailler cette rubrique de fiches “Faux d'époque”, soit en créant une sous-rubrique “Fausses monnaies [de fabrication] modernes” ou bien en les joignant à “Fausses monnaies d'époque” mais rebaptisant la sous-rubrique en simple “Fausses monnaies” par exemple.
Les fausses monnaies modernes sont pour le moment placées dans la rubrique “Médailles souvenir” et ensuite sous-rubrique “ Reproductions de monnaies” https://fr.numista.com/catalogue/index.php?ct=exonumia&ttrp=y ce qui n'est pas l'idéal dans la mesure où il y une certaine volonté de tromper les acheteurs / collectionneurs.
Par exemple une oxydation volontaire afin de faire un effet usé, aucune indication “copy” ou d'année récente, etc… certaines sont troublement ressemblantes. Rien à voir avec la Monnaie de Paris qui ré-édite un vieux double tournois mais avec les poinçons modernes apposés, ou bien un fabricant privé qui indique “copy”.
Je suis trèèèès favorable à l'usage d'une catégorie bien distincte pour que le collectionneur qui tombe sur ce genre de produit ne se dise pas “c'est une réplique de belle qualité” mais plutôt “c'est le produit d'une escroquerie dont je suis la victime”
Il serait justifié, je pense, d'avoir une catégorie à part, en parallèle des faux d'époque (= faux pour servir, dont la valeur est la valeur faciale).
J'ai remarqué des “faux d'époque” concernant des monnaies modernes non destinées à la circulation. Leur classement est peut-être à discuter.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Bonne idée ! et d'ac avec Joe-breuille pour une bonne distinction.
Il faudrait conserver d'une part “faux d'époque” pour les faux pour circuler ; et d'autre part “reproduction de monnaies” pour les monnaies vendues comme telles avec marque distinctive.
Créer une nouvelle catégorie supplémentaire spécifiant clairement la volonté de tromper les collectionneurs. Par ex. “faux pour collectionneur”, “faux pour arnaquer” (ou le dire plus joliment).
Les fiches pourront être mises en lien sur les fiches des vraies, pour avertir au mieux tout le monde de l'existence de faux sur le type concerné
édit: pour organiser tout ça :
une grande catégorie “fausses monnaies” avec 3 sous-catégories
-faux d'époque (ou faux pour servir)
-reproduction de monnaies
-faux pour tromper le collectionneur
restera les cas de reproductions publicitaire diffusées comme telles à l'époque et qui trompent aujourd'hui : rider digest, série Normatensyl https://fr.numista.com/forum/topic62446.html
Il y avait effectivement un Numisdoc concernant les faux, mais Numisdoc ayant disparu c’est justement l’occasion d’ouvrir Numista à ces faux. Énormément d’objets liés à la numismatique sont référencés les faux modernes méritent leur place.
je suis d'accord que ce n'est probablement pas la vocation de Numista, mais j'y vois un intérêt certain pour informer et alerter sur les faux pour tromper les collectionneurs.
On peut imaginer un lien sur la fiche de la vraie qui renvoie à la fiche du faux quand elle existe. Genre “attention existence de faux pour tromper sur ce type”, à placer sous les liens vers les monnaies similaires.
je suis d'accord que ce n'est probablement pas la vocation de Numista, mais j'y vois un intérêt certain pour informer et alerter sur les faux pour tromper les collectionneurs.
On peut imaginer un lien sur la fiche de la vraie qui renvoie à la fiche du faux quand elle existe. Genre “attention existence de faux pour tromper sur ce type”, à placer sous les liens vers les monnaies similaires.
Je ne dis pas quon ne peut pas le faire juste que les guidelines indiquent explicitement quon ne le fait pas.
Jai peur que ce soit une tache sans fin qui vienne “polluer” les fiches
je suis d'accord que ce n'est probablement pas la vocation de Numista, mais j'y vois un intérêt certain pour informer et alerter sur les faux pour tromper les collectionneurs.
On peut imaginer un lien sur la fiche de la vraie qui renvoie à la fiche du faux quand elle existe. Genre “attention existence de faux pour tromper sur ce type”, à placer sous les liens vers les monnaies similaires.
Je ne dis pas quon ne peut pas le faire juste que les guidelines indiquent explicitement quon ne le fait pas.
Jai peur que ce soit une tache sans fin qui vienne “polluer” les fiches
Sauf erreur de ma part il est noté que l’on ne doit pas lié une réplique à son original, il n’est pas fait mention de leur exclusion du catalogue en partie Exonumia. Après ça fait longtemps que je n’ai pas lu en détail la guideline ;-)
Mais elle n'en demeurera pas moins “à risques” en termes de gestion.
Elle peut déjà être créée en l'alimentant à partir des “faux pour servir” mal catégorisés.
Il faudra éviter les multiplications de fiches pour recenser des variétés sans fin alors que le véritable intérêt est de pointer la falsification = il faudra favoriser l'enrichissement d'une fiche.
Idée : limiter à 1 fiche de “faux pour tromper” par fiche existante dans la section “Pièces”.
Je pense par exemple aux fausses 5F Hercule de la 3e République. Il y a des tas de chinoiseries plus ou moins bien faites, avec des légendes parfois fantaisistes, des tranches lisses, cannelées, des poids variables… Avoir 10 fiches différentes ne rimerait à rien.
Ecueil : les faux modernes qui copient des monnaies modernes. Faux pour servir ou faux pour tromper ? Comment distinguer l'un de l'autre ?
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Mais elle n'en demeurera pas moins “à risques” en termes de gestion.
Elle peut déjà être créée en l'alimentant à partir des “faux pour servir” mal catégorisés.
Il faudra éviter les multiplications de fiches pour recenser des variétés sans fin alors que le véritable intérêt est de pointer la falsification = il faudra favoriser l'enrichissement d'une fiche.
Idée : limiter à 1 fiche de “faux pour tromper” par fiche existante dans la section “Pièces”.
Je pense par exemple aux fausses 5F Hercule de la 3e République. Il y a des tas de chinoiseries plus ou moins bien faites, avec des légendes parfois fantaisistes, des tranches lisses, cannelées, des poids variables… Avoir 10 fiches différentes ne rimerait à rien.
Ecueil : les faux modernes qui copient des monnaies modernes. Faux pour servir ou faux pour tromper ? Comment distinguer l'un de l'autre ?
Effectivement,
Pour les faux assez similaires il suffit de préciser dans les commentaires pour les différences, exemple ici N#351849
Modern forgeries aimed at deceiving or misleading, to obtain an illicit profit
…
Numista évolue, accepte désormais les pièces écrasées, une rubrique « jetons de bal » a été créé,
Bonjour,
Une petite précision :
Les jetons de bal étaient le moyen de paiement d'une prestation, comme une danse, et ce depuis le 19ème siècle, et servaient de cachet pour les musiciens. Leur présence dans Numista (475 répertoriés) est donc parfaitement légitime en temps que monnaie/jeton.
Membre de l'Association Numismatique Ardennaise - Membre de l'A.C.J.M. - Membre de la F.F.A.N.
Genre creer une fiche intitulée “Comment différencier un faux XXX” qu'on mettrait en lien de la vraie et qui listerait tous les faux connus avec photos et caractéristiques.
Car notre but est bien d'aider les collectionneurs a differencier, non pas a collectionner les faux ^^
En revanche s’il y a trop de différences (aspect, PDM) cela mérite de créer plusieurs fiches,
exemple
On risque de tomber dans le panneau du “c'est pas pareil donc c'est différent” qui va générer des dizaines de fiches.
Si les métaux sont différents (laiton plaqué, étain, cupronickel, argent bas titre…), si les poids sont différents, si les qualité de gravure sont différentes, tous les exemplaires resteront des faux pour tromper qui imitent toujours un type bien précis. La fiche pourra comporter les illustrations qui pointent les différences.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
En revanche s’il y a trop de différences (aspect, PDM) cela mérite de créer plusieurs fiches,
exemple
On risque de tomber dans le panneau du “c'est pas pareil donc c'est différent” qui va générer des dizaines de fiches.
Si les métaux sont différents (laiton plaqué, étain, cupronickel, argent bas titre…), si les poids sont différents, si les qualité de gravure sont différentes, tous les exemplaires resteront des faux pour tromper qui imitent toujours un type bien précis. La fiche pourra comporter les illustrations qui pointent les différences.
Car notre but est bien d'aider les collectionneurs a differencier, non pas a collectionner les faux ^^
Une petite remarque ici, il y a bien des collectionneurs de faux, au même titre qu’il y a des collectionneurs de médailles touristique.
Tout le monde a des intérêts différents et Numista ayant abandonné l’idée de continuer avec Numisdoc je ne vois pas pourquoi ne pas développer une section faux avec autant de page que de variantes.
Il serait effectivement intéressant de lister les faux modernes, pour éduquer les collectionneurs à l'encontre de ces faux.
Une section dans la categorie “jetons, médailles, etc.” ne me semble cependant pas la meilleure option. Cela créerait potentiellement de nombreuses fiches quasi-identiques pour chaque émission de faux, et serait peu visibles pour quelqu'un qui s'intéresse à la vraie pièce. L'idéal serait d'avoir une section sur la fiche de la vraie pièce avec des photos et des explication sur comment les différencier. Je ne sais malheureusement pas quand cela pourra être implémenté.
Et ensuite, on peut ajouter des variantes dans les commentaires de la fiche déjà créé et / ou le membre peut se le rajouter dans la partie commentaires public ou privé lorsqu'il souhaite l'enregistrer dans sa collection avec ses propres photos.
Et à défaut de section sur la fiche de la vraie pièce, un simple lien ajouté dans les commentaires suffirait.
Il serait effectivement intéressant de lister les faux modernes, pour éduquer les collectionneurs à l'encontre de ces faux.
Les mieux placés pour faire ce travail d’éducation sont les collectionneurs de faux, qui pour le moment sont exclu…
J’ai fait quelques échanges sur de site et force est de constater que les faux se collectionne et semble avoir la cote même.
Autoriser les faux est un premier pas vers la résolution du problème.
Une piste serait de créer dans les fiches des monnaies et billets une section « Faux répertoriés » qui viendrai recoupée tout les faux connus dans la base de données. En créant dans les fiches de la partie Exonumia une section « Pièce originale », il suffirait alors juste de mentionner sur le faux la pièce copiée pour que celle-ci apparaisse sur la page originale dans la section dédié.
