Bonsoir, je sollicite vos connaissances une nouvelle fois pour
ce flan en argent frappé d un "DEUX FRANCS" sur une face
et dont l autre face est vierge.
le poids est de 10 gr 03,28 mm de diamètre, épaisseur 1,5 mm ,argent
tranche lisse.
On est pas loin d un module de 2 francs d après les pdm mais ?
Merci d avance Lolo70
On retrouve bien des rembrandt dans les greniers !
Quote: "lolo70"Bonjour,pas sûr que ce soit un poinçon mais je referais une photo ce soir.
Pour la teneur en argent,je ne sais pas
comment la tester !
Merci,
La teneur peut être différenciée avec un peu d’expérience avec une 500‰ et une 925‰ à la pierre de touche , mais effectivement 835 ou 900 c’est très proche.
De par la présence des cercles concentriques, on dirait une monnaie passée au tour pour en effacer le relief afin de pouvoir y mettre la contremarque "DEUX FRANCS" gravée en creux.
Je ne saurais dire si c'est réalisé par la MDP (j'en doute) ou par un privé (projet de monnaie de nécessité, par exemple) ...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Je me demande si il ne faudrait pas chercher du côté de nos amis belges, j’ai un souvenir lointain d’un objet ressemblant en 1 franc.
autre remarque, on aperçoit sur le côté droit de l’avers et gauche du revers, ce qui ressemble à un reste de listel, qui ne serait pas passé au surfaçage, je pense comme ALM qu’elle est passée au tour pour supprimer son relief
Mais contradictoirement, le défaut sur le flan ne ressemble pas à un défaut de frappe mais plus à un défaut de coulage/moulage. Alors c’est étrange, si la base est une monnaie de 2 francs
Quote: "Joe-breuille"Il serait EXTRÊMEMENT intéressant et utile de savoir s'il s'agit d'argent 900/1000 ou 835/1000
Je n'ai pas précisé la raison de ma question : le changement de titre a eu lieu en 1860 (de mémoire). Les 2F Napoléon tête nue sont en argent 900/1000 et les 2F Napoléon tête laurée sont en 835/1000.
La forme des lettres poinçonnées me font exclure le XXe siècle. Cela ressemble plus au XIXe. Mais pour être plus précis, le titre de l'argent pourrait donc orienter.
Si le mélange cuivre+argent est idéal, la densité du 900/1000 serait à 10.35 et celle du 835/1000 à 10.25.
Cet écart est très faible. Pour faire la différence, il faut une balance de précision au 1/100g, voire mieux.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Une 2F argent pèse 10g, pour en effacer les reliefs et le marquage de la tranche, la perte de métal serait telle que la masse finale serait très inférieure au poids théorique.
Le passage au tour est plus que probable, mais cela n'a pas été fait sur une monnaie pour en effacer le relief mais bien pour obtenir une rondelle conforme à un flan de 2F.
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Possible que ce soit un essai pour un jeton de CASINO et que l'autre face n'ait pas été gravée au revers.
Bien sûr, cela n'est qu'une simple hypothèse comme il pourrait y en avoir tant d'autres !
En tout cas, objet insolite et intéressant comme nous en propose souvent Lolo70 qui sait dénicher ce genre de truc sympa ...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonjour à tous,merci pour vos réponses,ma première impression été aussi que c'était une pièce trafiquée.
Mais dans quel but ?
C est en faisant du classement que je suis retombé sur quelques bizarreries,
j apprecie ces rondelles glanée ici et là qui succites l interrogation mais restent souvent sans réponses.
Lolo70
On retrouve bien des rembrandt dans les greniers !
Il faudrait chercher si des essais de flancs ont été réalisés en France, Belgique ou Suisse pour le changement de composition de l'alliage d'argent dans le cadre de l'Union Latine.
CGB ayant fait de nombreuses recherches d'archives : il faut les contacter.
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Il est important de souligner que les lettres ont été poinçonnées individuellement, mais avec soin. Comme en épigraphie grecque ou latine, il y a une ligne à la base des lettres, qu'on voit d'ailleurs sans difficulté.
Une sorte d'essai, et on s'est donné beaucoup de trouble pour faire ça.
N'y a-t-il pas des traces de denticules (??) sur chaque face?
Oh, et que dire du nombre "... 28" griffé sous le X de DEUX ? Il pourrait bien y avoir un "3" sous le D, c'est-à-dire 3.28g (??).
J'ajoute qu'il ne faudrait pas exclure le début XXe comme date. Les poinçons utilisés pouvaient déjà être anciens au moment de l'utilisation.
Bonsoir, après vérification à la loupe ,pas de poinçon sur la tranche.
Des imperfections comme sur les deux faces.
Jo,je fais faire une demande à CGB,on verra bien.
Bien vu Guy pour le 28,je ne l avez pas vu mais je pense à une gravure ultérieur sans rapport
avec "DEUX FRANCS".
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OK ! J'avais mal compris !
Le poids est de 10,03g et le diamètre est de 28mm...
J'avais lu un poids de 10g et un diamètre de "03,28" mm
Le 28 gravé à la main que Camerinvs a noté correspond donc au diamètre. Cette inscription n'a pas été faite par hasard, il ne s'agit pas d'une coïncidence.
Je suis de plus en plus persuadé qu'il s'agit d'une essai de flan, et il est probablement début XIXe.
L'indication de "28" n'aurait pas lieu d'être en 1860 puisque le module de 2F était déjà défini depuis plusieurs décennies et n'était pas modifié par les accords de L'Union Latine en dehors de la teneur d'argent.
Il est probable qu'il s'agisse d'un travail préalable, soit à la frappe des premières pièces de 2F sous le Consulat, soit à la frappe des premières 2F avec virole.
Si on compare les lettres poinçonnées ici et celles des monnaies du XIXe s., la plus forte similitude se fait avec le début du XIXe.
Au cours du temps, les barres centrales des E et F se raccourcissent. Sous Napoléon III, le trait a disparu et il ne reste plus que le triangle.
Le C très arrondi ne se retrouve déjà plus sous le Consulat mais correspond bien à celui visible sur les 5F Union et Force.
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Il est donc fort possible qu'il s'agisse de poinçons utilisés pour la gravure des monnaies.
J'ai fait un agrandissement (en fait, une ouverture de la photo de Lolo plein format) avec indications de:
l'ordinatio ;
la griffe "28" (et en effet c'est probablement d'époque comme Joe le souligne) ;
le souligné, avec insistance, sous ce "28" ; et
des traces de symboles ou lettres qui pourraient (aussi peu probable que ce soit) être intentionnelles (surtout qu'il y a une trace circulaire en haut).
Bonsoir,merci pour toutes ces intéressantes informations,je n avais pas penser
à cela au départ. Je me suis quand même posé la question: "quel intérêt de frapper
DEUX FRANCS sur un flan en argent alors qui il y avais des pièces faites pour ça ? ".
De plus le pdm est trés proche du module de 2 francs,même pour un jeton de jeu ou autres,c est quand même ce donner beaucoup de mal ,non ?
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Bonsoir,j ai posé la question à CGB à propos de ce flan mais ils n'ont malheureusement aucunes informations à me fournir.
Il restera pour l instant une énigme en attendant d autres pistes.
Cdlt Lolo70.
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Bonjour,je remonte ce post car il y a une vente prochainement par la société MDC qui a un exemplaire assez similaire au mien mais sur un module de 1 franc.
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Je pense que mon exemplaire est aussi un essai de marquage hormis la tranche qui est lisse avec quelques imperfections.
Qu'en pensez-vous ?
Bonsoir,
La vôtre aussi correspond à un essai de marquage. Elle correspond aux dimensions d'une pièce de 2 francs. Celle en vente, d'un franc. Même style de cercles concentriques sur les deux.
Apparemment, elles servent d'essai de marquage de tranche. Vous devez avoir des symboles sur la tranche de votre "pièce''.
Bonsoir, merci pour vos réponses,oui quelques poinçons différents et une tranche quasi lisse mais globalement le style et le même.
C'est un peu par hasard que je suis tombé sur cette vente dans le catalogue de MDC qui va se faire mi mai,je ne suis pas mécontent d'avoir pu enfin résoudre l'énigme de cette rondelle.
Je vais essayer de suivre cette enchère pour avoir une idée de ce que ça vaut.
Je mets donc ce post en RÉSOLU et j'en profite pour remercier tout les intervenants.
Cordialement Laurent.
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Status changed to Solved(lolo70, 14 Apr 2026, 23:45)
