Identification et evaluation denier Charles Ii?

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elpolloloco
Joined: 14 Mar 2019
Posts: 191
Posted: 25 Oct 2021, 15:08 #
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Bonjour, j’aimerais identifier cette pièce en argent et connaître sa valeur.Son poids et 1,29 g et son diamètre 20 mm

ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65421
Posted: 25 Oct 2021, 15:50 #
Posted: #
Bonjour

faut décrire les légendes avers et revers !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Joe-breuille
Joined: 11 Aug 2013
Posts: 9742
Posted: 25 Oct 2021, 16:55 #
Posted: #
Je l'ai vue il y a peu celle-ci... :D

Il s'agit d'un denier "presque" carolingien.
La légende est en partie hors flan, ce qui rend sa lecture difficile.
A cela vient s'ajouter l'usage de lettres rétrogrades, d'autres qui sont mal réalisées...

D'habitude, côté monogramme, on a une légende du type GRATIA DEI REX. Ici, j'ai l'impression d'y lire CIVI (avec un C rétrograde)... Je ne vois rien de cohérent de l'autre côté

C'est pour cette raison que j'opte pour le "presque" carolingien. Il doit en fait s'agir d'un denier du Xe ou XIe siècle, réalisé par immobilisation d'un type carolingien (Charles le Chauve ou Charles de Simple ?) avec la copie sans grand soin des légendes originelles qui, au fil des coins, se sont dégradées pour arriver à un ensemble de signes illisibles.

Dans le Depeyrot, il y a quelques exemplaires signalés qui ressemblent un peu, d'ateliers non identifiés. Mais cela ne fait pas avancer le schmilblick...
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
elpolloloco
Joined: 14 Mar 2019
Posts: 191
Posted: 25 Oct 2021, 16:59 #
Posted: #
Je lis « …IVIS » sur le revers, certainement la fin de la ville de l’atelier.
j’ai un peu plus de mal sur l’avers.
J’ai trouvé les quatre points autour de la Croix sur un denier de Charles II mais le revers ne correspond pas
Joe-breuille
Joined: 11 Aug 2013
Posts: 9742
Posted: 25 Oct 2021, 17:19 #
Posted: #
Le monogramme me semble chamboulé.
Le K et le S sont bien placés (K à gauche, S à droite), mais L et R sont rétrogrades, et inversés haut/bas.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
ALM
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 65421
Posted: 25 Oct 2021, 19:40 #
Posted: #
Bonjour

dans ce cas ce serait une monnaie Capétienne !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
elpolloloco
Joined: 14 Mar 2019
Posts: 191
Posted: 25 Oct 2021, 20:48 #
Posted: #
Quote: "Joe-breuille"​Je l'ai vue il y a peu celle-ci... :D
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​Il s'agit d'un denier "presque" carolingien.
​La légende est en partie hors flan, ce qui rend sa lecture difficile.
​A cela vient s'ajouter l'usage de lettres rétrogrades, d'autres qui sont mal réalisées...
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​D'habitude, côté monogramme, on a une légende du type GRATIA DEI REX. Ici, j'ai l'impression d'y lire CIVI (avec un C rétrograde)... Je ne vois rien de cohérent de l'autre côté
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​C'est pour cette raison que j'opte pour le "presque" carolingien. Il doit en fait s'agir d'un denier du Xe ou XIe siècle, réalisé par immobilisation d'un type carolingien (Charles le Chauve ou Charles de Simple ?) avec la copie sans grand soin des légendes originelles qui, au fil des coins, se sont dégradées pour arriver à un ensemble de signes illisibles.
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​Dans le Depeyrot, il y a quelques exemplaires signalés qui ressemblent un peu, d'ateliers non identifiés. Mais cela ne fait pas avancer le schmilblick...
​Merci pour cette explication riche et intéressante.
Je ne possède malheureusement pas cet ouvrage (Depeyrot). Y-a-il une description plus précise ou un croquis de ce à quoi ces monnaies ressemblaient?
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