Jeton 1 ½ penny, Black Bull Hotel, Bolton le Sands (possiblement inédit) : valeur ? [Valeur fixée à 25,00 $ CAD, absent de l'ouvrage consulté] [solved]

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Bonsoir, j'ai ici un jeton très intéressant, dont j'ai l'impression étrange de l'avoir déjà vu, mais je ne trouve rien sur ce dernier, ni sur Numista ni ailleurs. Je dois l'évaluer, et je compte l'acheter, mais je n'ai aucune idée de sa valeur, ou de sa rareté. Peut-être est-il inédit, mais peut-être n'a-t-il pas pour autant une grande valeur... Je veux être sûre de ne pas le sous-évaluer ni de le surévaluer. Peut-être avez-vous une idée, ou l'avez-vous déjà vu ? Il a été émis par le Black Bull Hotel de Bolton le Sands (un étrange nom), en Grande-Bretagne. Probablement en cuivre ou bronze, il mesure 26 mm et pèse 5,2 g. Voici les scans :



Merci beaucoup.

Ginger
Si tu cognes ta tête contre une cruche et que ça sonne creux, ce n'est pas forcément la cruche... lollll mon proverbe préféré !
Bonjour

cet Hotel (Inn) était en activité en 1850, donc ce jeton peut dater plus ou moins de cette période 1850-1900 si encore en activité en 1900 (à vérifier)

https://www.google.fr/books/edition/Lancaster_Records/JX0KAQAAMAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=BOLTON+LE+SANDS+CLARKE+BLACK+BULL+TOKEN&pg=PA322&printsec=frontcover

- Le problème avec les jetons rares, c'est qu'ils sont à la fois peu connus, donc peu recherchés si un ouvrage de référence n'existe pas. Dans ce cas estimation 5 euro environ !

- En revanche, si un ouvrage de référence existe et avec des cotes récentes, cela change tout, dans ce cas l'estimation pourrait être de 25 euro !

C'est un peu pareil pour les monnaies de nécessité ...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Sur MA SHOPS, ce genre de jeton est appelé "Unofficial Farthing"

sur le même thème

https://www.allaboutcoins.co.uk/coin-guides/a-brief-introduction-to-unofficial-farthings

Dans le même style pour cette période, mais pas trouvé le même

https://www.ma-shops.fr/colonial/search.php?searchstr=farthing+token&submitBtn=Recherche
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Il semblerait qu'il y ait un ouvrage de référence sur les jetons britanniques, le Dickinson

reste à voir si ton jeton y figure ou pas !

https://rarecoinsandtokens.co.uk/index.php?main_page=product_info&cPath=166&products_id=2496&zenid=2us6a0t7jegu3v8vpqpogg8du1

British Tokens and Their Values
December 1983
by Peter Seaby (Editor), Monica Bussell (Editor), Michael Dickinson P.Frank Purvey

https://www.amazon.ae/British-Tokens-Their-Values-Peter/dp/0900652659

https://www.google.com/search?q=British+Tokens+and+Their+Values&rlz=1C1CHBF_frFR959BE959&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwiluY-i4c7zAhUQyYUKHZc0BE0Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1777&bih=841&dpr=0.9

Te reste plus qu'à acheter ce bouquin !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
De nos jours, ce serait un cottage !

Black Bull Cottage, St. Michaels Lane, Bolton Le Sands, CARNFORTH, LA5 8DP

https://addressesandpostcodes.co.uk/address/MYFyyFy5/black-bull-cottage-st-michaels-lane-bolton-le-sands-carnforth-la5-8dp.html
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
autre ouvrage, THE TOKEN BOOK

https://www.galata.co.uk/the-token-book-17th-18th-19th-century-british-tokens-and-their-values

19th-century copper tokens listed with Withers references. All types listed, prices for three grades.

Et le Withers, donc encore un autre ouvrage...

The Token Book 2
Unofficial Farthings and Their Values
1820-1901 by Paul Withers & Bente R. Withers
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
un autre jeton de BOLTON plus ou moins de la même époque à 14 livres (16.59 euro)

https://www.rpcoins.co.uk/products/john-carrie-tea-dealers-bolton-token
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
des ouvrages en ligne sur les JETONS BRITANNIQUES

https://sites.google.com/site/digitallibrarynumis/subjects/26-tokens-jetons/03-great-britain

Bonne lecture !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
le Davis en ligne, ouvrage sur les jetons du 19 ème siècle

https://sites.google.com/site/digitallibrarynumis/subjects/26-tokens-jetons/03-great-britain

The nineteenth century token coinage of Great Britain, Ireland, the Channel Islands, and the Isle of Man : to which are added tokens of over one penny value of any period / by W.J. Davis
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Wow, pendant que c'était la nuit ici, vous avez travaillé fort ! Vive les fuseaux horaires :wiz: J'avoue que j'avais pensé à le mettre à 25,00 $ CAD si je ne trouvais pas de prix, car ce prix me paraît suffisamment élevé mais pas trop pour un jeton à la rareté inconnue. Je pense que je suis déjà allée dans la fourchette de prix de 25-50 $ pour un jeton américain que je ne trouvais nulle part, un "check" de 50 cents d'un magasin de vêtements. En attendant, je vais commander l'un des livres qu'ALM a trouvé (British Tokens and Their Values), le prix est raisonnable, on a jamais trop d'ouvrages de référence dans sa bibliothèque... et j'adore recevoir des choses par la poste hi hi <:D. Je continue à chercher, je dois le ramener la semaine prochaine avec le reste de la boîte. En tout cas, il m'a tapé dans l'oeil :love:.

Merci !

Ginger
Si tu cognes ta tête contre une cruche et que ça sonne creux, ce n'est pas forcément la cruche... lollll mon proverbe préféré !
Bonjour

Faire des recherches au sujet de ton jeton m'a permis de découvrir un tas de choses !
Alors, même si ton jeton n'est pas identifié avec une référence précise pour le moment, la recherche à son sujet est un véritable bonheur...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Ah, je suis bien contente de lire ça ! J'adore absorber des tas d'informations moi aussi. Tellement que lorsque je ne sais pas quelque chose, les gens me répondent parfois "Comment ça tu ne sais pas ça ?!?!". Lol. Je ne peux pas tout savoir ;).
Si tu cognes ta tête contre une cruche et que ça sonne creux, ce n'est pas forcément la cruche... lollll mon proverbe préféré !
J'ai commandé le livre, j'ai bien hâte de le feuilleter.
Si tu cognes ta tête contre une cruche et que ça sonne creux, ce n'est pas forcément la cruche... lollll mon proverbe préféré !
Devinez quoi ? J'ai reçu le livre :wiz:<:D Je vais le déballer tout à l'heure, j'ai hâte de vous en donner des nouvelles.
Si tu cognes ta tête contre une cruche et que ça sonne creux, ce n'est pas forcément la cruche... lollll mon proverbe préféré !
Bonjour

Le British Tokens and Their Values, je suppose !

bonne lecture et bonnes recherches, tiens nous au courant ...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oui, celui-là ! Merci ALM de me l'avoir fait découvrir ! Il a mis seulement dix jours à arriver, la poste est plus rapide cette année qu'à pareille date l'an passé. C'est sûr que les prix datent de 1984, ils sont néanmoins une indication de la rareté. Je n'ai pas encore cherché ce jeton, mais j'ai regardé le livre (qui est supposément usagé, ce qui ne paraît pas du tout !) et il y a plusieurs photos de qualité. Tous les jetons ne sont pas illustrés, mais les descriptions sont précises. J'ai bien hâte de chercher le mien... en fin de semaine ! La semaine, je ne touche pas beaucoup à la numismatique, mais la fin de semaine j'y passe beaucoup de temps.
Si tu cognes ta tête contre une cruche et que ça sonne creux, ce n'est pas forcément la cruche... lollll mon proverbe préféré !
Ça y est, j’ai ouvert mon livre au Lancashire du 19e siècle (le livre ne couvre pas le 20e siècle), et… il n’y figure pas. Aucun jeton pour Bolton Le Sands. Il est donc inconnu des spécialistes, du moins ceux-ci. Et s’il n’est pas connu, il n’est forcément recherché… Mais il n’est peut-être pas commun. Je me demande si 25 $ est un prix trop bas. Je vais demander à mon patron ce qu’il en pense. Il le sait quand il me donne des raretés à évaluer, et il le sait que je vais ensuite lui dire « Hé, savais-tu que telle pièce vaut… », ce à quoi il me dit que oui. Mais en tous les cas, ce jeton m’est tombé dans l’oeil !

Bonne fin de semaine !
Si tu cognes ta tête contre une cruche et que ça sonne creux, ce n'est pas forcément la cruche... lollll mon proverbe préféré !
bonjour

pas connu ou pas référencé ne veut pas dire forcément très recherché, bien au contraire

faute de prix de référence récent, il n'y a qu'en le vendant que tu sauras combien il vaut

le problème est que si c'est estimé trop cher, cela risque d'être invendu !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Finalement, mon patron était d'accord avec le prix, et je l'ai acheté. Je me demande combien d'autres jetons du genre ont passé inaperçu. Et pourquoi certains ne sont jamais répertoriés. Très mystérieux... ou pas. Il y a tellement de jetons, autant que les pièces ou peut-être même plus !
Si tu cognes ta tête contre une cruche et que ça sonne creux, ce n'est pas forcément la cruche... lollll mon proverbe préféré !
bonjour

dans une autre thématique si cela t'intéresse !

un ouvrage en pdf sur les jetons commerciaux anglais du 17 ème siècle

https://books.googleusercontent.com/books/content?req=AKW5Qaco3wPCjJSAQIbSY2C8w9-MpmV90Tz66ivnHsJW9CO7DpbRdXcAzK_uFaBifUjereQyTfEUIVxQ2tIz7qu919neDd0_zFZKWzezLzdj04ocQgJtQjVvGkP0omMfM1xxBD02Emw7ebkZ4fq62H5yt6tlYlveO11UqOcQSVrKPBzRbiXYejY-UoEARLRJN-yE1tRPMEeH4qdtgEq7HlrLSocIFM1MtqIHcQ4mUwWfRBvjfCrMCfPMz1y95liP-7ZqdF7uXIYm4QEdq7d8fJk-8tiYEh4c4jzx-pFMiOE55hQnqon8650
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Salut ginger,à l occasion j ai un jeton de l hôtel Coulter de Folkestone(d après mes souvenirs) assez ancien
(Il faut que je remette la main dessus)à identifié.Je te ferais signe,sait on jamais s il y avait une trace dans bouquin.Cdlt lolo70.
On retrouve bien des rembrandt dans les greniers !
Quote
On retrouve bien des rembrandt dans les greniers !
Quote: "lolo70"​Salut ginger,à l occasion j ai un jeton de l hôtel Coulter de Folkestone(d après mes souvenirs) assez ancien
​(Il faut que je remette la main dessus)à identifié.Je te ferais signe,sait on jamais s il y avait une trace dans bouquin.Cdlt lolo70.
​Bonjour

cela me plairait de l'identifier ; tu peux faire un topic pour ce jeton !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonjour, je vais regarder dans mon livre ! Et merci pour les suggestions de lecture, ALM :wiz:
Si tu cognes ta tête contre une cruche et que ça sonne creux, ce n'est pas forcément la cruche... lollll mon proverbe préféré !
Status changed to Solved (Ginger, 12 Nov 2021, 01:24)
Quote: "ALM"
Quote: "lolo70"​Salut ginger,à l occasion j ai un jeton de l hôtel Coulter de Folkestone(d après mes souvenirs) assez ancien
​​(Il faut que je remette la main dessus)à identifié.Je te ferais signe,sait on jamais s il y avait une trace dans bouquin.Cdlt lolo70.
​​Bonjour

​cela me plairait de l'identifier ; tu peux faire un topic pour ce jeton !
​Salut Dominique, je vais taché de le retrouver, j en ai un autre de l" hôtel Français,46 salinbury square him's house"pas répertorier et celui ci déjà répertorier:
https://en.numista.com/catalogue/pieces52877.html
On retrouve bien des rembrandt dans les greniers !

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