Double tournoi Bourbons type 13 combinaison L2 (Inedit?)

Bonjour a tous

Pouvez vous m'aider à définir si c'est bien cette variété m20?

poid 2,48g



Merci
Sneev

Bonjour

DOUBLE TOURNOIS du Prince de Conti

faut comparer le portrait de l'avers et les légendes avers et revers avec les fiches NUMISTA

Par exemple, sur ta monnaie, on a les 3 lettres "BON" de "BOURBON" positionnées au-dessus de la tête du Prince

https://fr.numista.com/catalogue/index.php?r=CONTI&ct=coin

Bonjour Alm

Quand jai cherché je suis tombé sur le type 18 uniquement. En fait il y en a plein.
du coup ça ne doit plus être m20

Merci
Sneev

Bonjour,
Sneev, à quoi correspond le type "m20"?

La classification en vigueur dans le catalogue est celle de CGKL, en 18 types basés notamment sur la gravure du portrait.
On peut exclure le type 18 qui se caractérise par un col plat et la base du buste qui ne coupe pas le cercle.

Les caractéristiques de ta pièces sont les suivantes :
-type non daté : types 5 à 16 + 18 ;
-col fraisé ou "en dents de scie" (pas clair du fait de l'usure) : reste les types 5 à 16 ;
-début de légende d'avers à 6h : reste les types 5, 8 à 10, 12 à 14 ;
-grand buste qui coupe le cercle à la base : reste les mêmes types, mais on peut exclure 8 car le buste coupe aussi le cercle en haut ;
-étoiles à 5 branches dans les légendes d'avers ET de revers : reste les types 12, 13, 14.

A/ *F DE.BOURBON.P.DE.CONTI* (nb : possibilité d'un point entre F et DE qui serait usé)
R/ + DOUBLE*TOURNOIS*

Dans le CGKL, le type 13 est le seul qui répertorie ta légende de revers... mais aucun ne répertorie cette légende d'avers avec 2 étoiles !
On la trouve en revanche sur la fiche numista qui a été complétée par rapport au bouquin :
https://fr.numista.com/catalogue/pieces54017.html

Tu as donc une combinaison de légendes l2.
R2 pour l'ensemble du type selon CGKL, mais IR76 et 0% pour cette combinaison de légendes sur Numista : trouvaille intéressante !


édit: après un survol des 45 types 13 des archives CGB, aucun n'a la légende d'avers avec 2 étoiles... (par contre deux pièces avec début de légendes à 12h qui sont des erreurs d'identification du type...)

Bonjour abidbol.

Désolé mon post a été posté trop vite. Quand jai fait ma recherche ça m'a ressorti que le type 18. Pensant quil existait que celui ci jai regardé les légendes etc et je m'approcher que de la combinaison m20.
Alm m'ayant répondu et en voyant tous les types jai compris quil fallait que je regarde à nouveau parce que je mettais planté iiiiiii

Javais pas pris le temps encore.

Un grand merci à toi pour avoir aussi bien détaillé ta démarche
Pour moi tout est clair.

Par contre tu as écarté le type 9 pour légende qui démarre à 6h or dans le CGKL, il existe en début de légende à 6h.
vu la tête du portrait effectivement j'écarte aussi le type 9 et en reviens à la même conclusion que toi

effectivement aucune mention de cette légende.
La fiche numista est meme plus évolué que le CGKL.
En légende sur le bouquin, ça s'arrête à i.

La combinaison l est que sur numista.

Je n'ai par contre pas compris ce que tu entends par IR76.

Merci beaucoup pour ton aide précieuse
Sneev

Qui a renseigné la fiche numista mais surtout comment est ce qu'il la su sachant que cela ne vient pas du CGKL?

De rien, je me suis bien amusé à faire cette recherche ! (j'avais bien vu légende à 6h sur types 8 à 10;)

OK m20 était la combinaison de légende, j'aurais dû relire la fiche!

IR76 = indice de rareté en bas de la fiche Numista. Ça vaut ce que ça vaut, m'enfin pour dire que c'est pas une pièce courante ! (au contraire du type 18 soit dit en passant)

Je me pose la même question que toi : qui actualise les fiches des doubles tournois ?
J'en ai déjà remarqué plusieurs qui sont plus complète que le CGKL (édition 2002). Peut-être des membres qui possèdent la pièce et qui complètent la fiche (auquel cas il faut faire gaffe à la présence/absence de ponctuation qui peut être faussée par l'usure : qui valide la création d'un nouveau type de légende?), mais ce n'est pas le cas de ta combinaison que personne n'avait renseigné sur Numista... Ou alors y aurai-t-il eu une réédition augmentée du CGKL ?

Pour moi aucune réédition du CGKL.
en lisant sur numista il me semble que le membre SanglierFSE est celui qui s'est occupé des fiches numista

Quote: "Sneev"​en lisant sur numista il me semble que le membre SanglierFSE est celui qui s'est occupé des fiches numista

​Bonsoir

oui il a fait un énorme boulot !

Merci ALM de confirmer. Je vais voir si je peux le contacter

en effet, c'est SanglierFSE qui a refait tout le catalogue Numista en suivant le CGKL. Je ne savais pas qu'il avait rajouté des légendes non répertoriées par le bouquin de référence !

Tiens le post récent d'un autre double tournois de F. Bourbon-Conti me fait remarquer que j'ai raté le type 12 en début de légende à 6h... J'édite mon post initial pour que le raisonnement soit complet, mais ici pour cette pièce on reste sur un type 13.

Merci beaucoup pour ton aide