j'ai trouvé hier cette petite monnaie de 1,5 cm de diamètre peut être en cuivre.
Croix pâtée d'un côté dans un quadrilobe et 2 fleurs de lys de l'autre dans un trilobe.
Une idée ?
Merci d'avance.
Bonjour,
un billon noir avec deux lys dans un trilobe correspond à un denier tournois deuxième moitié 15e / début 16e (Charles VII, Louis XI, Charles VIII, François 1er).
Il faudrait le poids exact et essayer de déchiffrer la légende d'avers pour être plus précis...
en effet le poids sera inférieur à l'officiel, mais ça a tout de même son importance.
Comme les émissions sont de plus en plus légères, ça peut éventuellement permettre d'éliminer les émissions les plus récentes (dont le poids officiel serait inférieur à celui de cette monnaie abîmée).
Dans certains cas, le poids est le seul moyen d'identifier précisément la monnaie, en particulier à cette période : distinguer un Ch. 7 d'un Ch. 8 ou un L.XI d'un L.XII (la légende se limitant à "Karolus" ou "Ludovicus"). Encore faut-il réussir à en déchiffrer une partie, là c'est mal barré le nom du roi se trouve en théorie à droite des fleurs de lys...
Alors les poids théoriques des deniers tournois au trilobe sont, d'après Duplessy "les monnaies royales françaises" (2e éd.) :
Charles VII : 1,019g (titre 0,106)
Louis XI : idem
Charles VIII : 1,019g (titre 0,079)
Louis XII : 0,971g (titre 0,079)
François 1er : environ 0,9g (Duplessy n'indique ni le poids ni le titre pour cette pièce, j'arrive à environ 0,9 en reportant le ratio entre le denier et le double tournois observé chez les prédécesseurs, mais comme le titre n'est pas le même entre les deux monnaies, ce n'est pas très fiable...)
Bon voilà avec 0,8g on n'est pas plus avancé, même si on peut supposer qu'elle avait facilement 0,2g de plus et donc faire partie des trois 1ers. Sans pouvoir lire le nom du roi sur la pièce je crains qu'il n'est pas possible d'aller plus loin.
il faut comparer ton exemplaire avec les quelques lettres qui restent dans les légendes avers et revers avec les exemplaires des rois cités plus haut que tu retrouveras dans les archives de la cgb
Le feeling n'a pas trop sa place dans une identification... normalement...
Surtout que l'état de cette monnaie est bien trop faible pour assurer même qu'il ne s'agisse pas d'une féodale (Dombes par exemple)ou d'une imitation italienne.
Avec les yeux de la foi, on devine tout juste FRAn entre 6h et 8h sur la 2e photo. Cela orienterait donc vers une monnaie royale avec une légende attendue en FRANCORVM mais il conviendrait de s'assurer que les autres pistes ne permettent pas de trouver des légendes qui peuvent correspondre à peu près.
Le raisonnement de abidbol sur le poids n'est pas déconnant, en théorie.
Mais en pratique, ces petites monnaies ne faisaient pas l'objet d'un soin très poussé : flans étroits ou irréguliers (c'est le cas ici !), frappes incomplètes, épaisseurs irrégulières... ne sont pas une exception. Et la valeur du métal n'engendrait pas une perte significative dans le cas où le flan était trop lourd ou trop léger.
Je ne pense pas qu'on puisse exclure Louis XII ou François Ier sur cette base.
Eventuellement, il faut estimer à partir des rares lettres visibles :
- l'espace occupé par le nom du roi
- la largeur moyenne des lettres
- le nombre de lettre composant le nom du roi
Cela exclura peut-être certains souverains. Il faut prendre en comte l'usage d'abréviation sur ces petites monnaies.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
