Monnaie d'origine inconnue: échec: islamique, fals, mongol, inde antique, (pour le moment)

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UgoSab
Joined: 12 Jan 2020
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Posted: 25 Jul 2021, 22:06 #
Edited: 26 Jul 2021, 15:48
Posted: #
Edited:
Bonsoir,

Ceci est ma première monnaie de ce genre, arabe?
Ne me demandez pas de vous décrire l'avers et le revers, j'en serais incapable z|
PDM: 2,51g / 16,9mm / cuivre ou bronze peut-être

Merci d'avance de vos lumières :)
ALM
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Posted: 26 Jul 2021, 05:13 #
Posted: #
bonjour

probablement un fals
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
UgoSab
Joined: 12 Jan 2020
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Posted: 26 Jul 2021, 15:43 #
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Rien trouvé de ressemblant avec "fals", j'ai trouvé une proche d'origine mongole mais en faisant toutes les pages, rien non plus de ce côté là. Je vais tenter les états indiens
ALM
Joined: 10 Sep 2009
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Posted: 26 Jul 2021, 17:05 #
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Bonjour

un carré dans un cercle comme sur certaines de ces monnaies

https://www.google.com/search?q=islamin+coins+square+in+circle+copper&tbm=isch&ved=2ahUKEwj8lrPngIHyAhUHWxoKHSKABBEQ2-cCegQIABAA&oq=islamin+coins+square+in+circle+copper&gs_lcp=CgNpbWcQA1CnV1jmZGCWZ2gAcAB4AIABY4gBkQOSAQE3mAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=qc7-YLyeKoe2aaKAkogB&bih=789&biw=1600&rlz=1C1CHBF_frFR959BE959
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UgoSab
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Posted: 27 Jul 2021, 10:04 #
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Non vraiment je ne trouve pas 8.
ALM
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Posted: 27 Jul 2021, 11:24 #
Edited: 27 Jul 2021, 11:30
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Edited:
bonjour

je pense à un civic copper fals anonyme
il en existe des tas de différentes sortes ...

en voilà un autre exemplaire différent du tien frappé à Herat (Harat), AH796 = année 1394

https://www.icollector.com/CIVIC-COPPER-AE-fals-8-99g-Herat-Harat-AH796-VF_i33086784
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ALM
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Posted: 27 Jul 2021, 11:31 #
Edited: 27 Jul 2021, 11:32
Posted: #
Edited:
Hérat, Herat ou Hérât (persan : هرات, pachto : هرات) est une ville de l'Ouest de l'Afghanistan proche des frontières de l'Iran et du Turkménistan.
Hérat, prise en 1383 par le Turco-mongol Tamerlan, est, avec Samarcande, l'un des phares de la Renaissance timouride, période artistique et culturelle brillante qui couvre tout le xve siècle sous le gouvernement des Timourides, descendants de Tamerlan.
Elle est en particulier la capitale des princes Shah Rukh, père du prince-astronome Oulough Beg, de 1409 à 1447, et Husayn Bayqara, grand mécène, de 1469 à 1506.

https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rat
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ALM
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Posted: 27 Jul 2021, 11:38 #
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Timouride, monghole ou turco-monghole : on est dans ce coin là (de nos jours en afghanisthan, ouzbékisthan ou pas loin ...)
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ALM
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Posted: 27 Jul 2021, 11:47 #
Posted: #
essaie sur le site WORLD OF COINS (ils sont balaises)

http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php?topic=28326.0

et également sur la partie anglaise de NUMISTA

tiens nous au courant de leur réponse
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ALM
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Posted: 27 Jul 2021, 12:27 #
Posted: #
Les "civic copper coins" étaient des monnaies de cuivre frappées pour un usage local et ne portaient pas le nom du souverain.
Elles montrent généralement un symbole figuratif d'un côté et la dénomination (Fals) et l'atelier monétaire de l'autre côté.
Elles ont été utilisées pendant des siècles à travers les territoires comprenant désormais non seulement l'Iran, l'Afghanistan, l'Irak, la Géorgie et l'Azerbaïdjan.

https://en.numista.com/forum/topic83875.html
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ALM
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Posted: 27 Jul 2021, 12:31 #
Posted: #
https://www.britishmuseum.org/collection/term/BIOG108815

faut contacter STAN GORON éventuellement
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ALM
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Posted: 27 Jul 2021, 12:45 #
Edited: 27 Jul 2021, 12:57
Posted: #
Edited:
au niveau de l'iconographie, le carré inscrit dans un cercle nous donne une piste sur soit la période soit la zone de provenance mais une monnaie a pu être imitée par un voisin et un peu plus tard !

par exemple ce jital inédit (comme beaucoup pour les anonymes locaux) qui se rapproche de la tienne mais qui n'est pas exactement la même monnaie ...

https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=5070381&AucID=5700&Lot=2342&Val=73e7a92eae891499f64055a7a7e1cbe4

Stephen Album Rare Coins > Auction 40 Auction date: 13 May 2021
Lot number: 2342

Price realized: 140 USD (Approx. 116 EUR)

Lot description:
GREAT MONGOLS : Anonymous, ca. 640s-660s AH, période 1242-1262
AE jital (1.72g),
Balkh, A-3789B, unpublished type, A pour Stephen Album, un des spécialiste actuel de ce monnayage
legends qa'an / al-'adil / al-a'zam // within decorated square simply bi-balkh,
VF, RRR.

Estimate: 100-130 USD


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ALM
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Posted: 27 Jul 2021, 12:49 #
Posted: #
https://fr.wikipedia.org/wiki/Balkh

Balkh (en dari : بلخ), l'antique Bactres, est une ville du nord de l'Afghanistan située dans la province de Balkh, sur la rivière Balkh-Ab.

La ville a été entièrement détruite lors de l'invasion des Mongols de Gengis Khan en 1221.
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ALM
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Posted: 27 Jul 2021, 13:01 #
Edited: 27 Jul 2021, 13:02
Posted: #
Edited:
NB  : depuis tout à l'heure, je cherche du côté des civic copper autout de l'afghanistan mais il ne faut pas négliger pour autant la piste ommeyade (umayad)que je n'ai pas encore mentionnée !

https://www.google.com/search?q=umayad+fals+square+circle&tbm=isch&ved=2ahUKEwj-wJefjIPyAhXQ0OAKHWkBD7kQ2-cCegQIABAA&oq=umayad+fals+square+circle&gs_lcp=CgNpbWcQA1C91QlY7-4JYPDwCWgAcAB4AIABgwGIAdkHkgEEMTIuMpgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=Fuf_YP7dOdChgwfpgrzICw&bih=757&biw=1600&rlz=1C1CHBF_frFR959BE959
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UgoSab
Joined: 12 Jan 2020
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Posted: 27 Jul 2021, 21:22 #
Posted: #
Oufti, t'as bien rempli le topic là ^^. Je ferai comme tu me conseille.
Merci du travail accompli, quel boulot :8D
ALM
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Posted: 29 Jul 2021, 08:51 #
Posted: #
bonjour

j'ai bien cherché mais pas trouvé exactement la même !

avec les contacts que je t'ai mis plus haut, cela devrait t'aider un peu plus ...
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