En cette année du bicentenaire de la mort de l’empereur, la Monnaie de Paris frappe des pièces de collection en argent et en or à tirage limité.
Sur la pièce Napoléon en forme de bicorne, sont représentés, côté face, la légion d’honneur, la cocarde française, la garde impériale, une allégorie de la Justice et le code civil.
« Créer une pièce de monnaie est toujours une longue aventure, une œuvre collective et une prouesse technique, surtout quand elle n’est pas ronde », a déclaré ce mardi après-midi Marc Schwartz, PDG de la Monnaie de Paris. Avant de procéder symboliquement à la frappe inaugurale de la pièce Napoléon de 10 euros en argent dont l’originalité tient dans sa forme puisqu’elle revêt les contours d’un bicorne, le célèbre couvre-chef de l’empereur.
Tirée à 3000 exemplaires et vendue 90 euros depuis ce mardi sur le site monnaiedeparis.fr, cette pièce d’un poids de 22,20 grammes a une sœur jumelle en or (31,1 grammes), tirée à seulement 250 exemplaires, d’une valeur faciale de 200 euros et proposée à 2635 euros.
Tous les symboles napoléoniens réunis
« En cette année du bicentenaire de la mort de l’empereur, il fallait une œuvre exceptionnelle. D’où l’idée du bicorne », souligne Joaquin Jimenez, graveur général de la Monnaie de Paris qui a dessiné la pièce. « La réalisation est absolument superbe, avec une belle sélection des symboles napoléoniens », observe Irène Delage, cheffe du service documentation de la fondation Napoléon.
Côté face, « la Légion d’honneur créée en 1802 et que nous fabriquons toujours dans nos ateliers », rappelle Marc Schwartz. Mais aussi la cocarde française, la garde impériale, en hommage à la Grande Armée, une allégorie de la Justice et le Code civil. Côté pile, la silhouette de l’empereur coiffé du bicorne, se dessine sur fond de soleil d’Austerlitz, avec l’aigle, la couronne de lauriers et des abeilles stylisées, sachant que « Napoléon considérait la France comme une ruche », précise Joaquin Jimenez.
« Cette pièce de collection rappelle l’héritage de Napoléon qui, en créant le franc Germinal en 1803, a inauguré une période de grande stabilité monétaire : le franc Germinal conservera sa valeur jusqu’en 1914 », conclut Marc Schwartz. La Monnaie de Paris rendra un autre hommage à l’empereur à partir du 17 septembre prochain, à travers l’exposition « Pour le meilleur et pour l’Empire. Sur les pas de Napoléon Ier à la Monnaie de Paris ».
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Recette de la série de "monnaies commémoratives" :
- prenez un morceau de métal précieux, ou mieux ne mettez que 30% de métal précieux
- gravez dessus n'importe quoi pour autant que ça fera référence à la culture populaire
- n'oubliez pas d'ajouter une valeur faciale (n'importe laquelle, c'est sans importance, l'objet restera dans un placard)
- précisez que c'est de la numismatique (sinon ça vaut pas)
- vendez le dix fois le prix du métal que ça contient (au moins, on a le droit d'être gourmand)
- profitez de l'occase pour en faire toute une série
- dites bien que c'est une série limitée (faut créer la demande coco...)
Après le bicorne, les godasses, les hauts de chausse, le calbute de Napoléon ?
En cette période de promotion des végétaux j'attends avec impatience les "monnaies" en forme de carotte, chou barbaresco, banane ou noix de cajou (les fruits ronds c'est trop fastoche). Il faudra les coloriser c'est plus joli
Désolé les amis, j'ai pas pu m’empêcher, c'est trop navrant
Vous remarquerez que la valeur faciale est bien inférieure au prix de vente, car la Monnaie de Paris est obligée de reprendre la monnaie si celle-ci lui est proposée !
Quote: "Potator II"Quelle misère !
(...)
Désolé les amis, j'ai pas pu m’empêcher, c'est trop navrant
Je suis du même avis.
Mais quand bien même cet objet serait rond, il ne resterait à mes yeux qu'un objet marchand, au mieux une médaille.
C'est le cas dans la majorité des articles et postes qui annoncent la sortie de nouvelles commémoratives destinées à ne surtout pas circuler, ou certaines pièces qualifiées d'exceptionnelles (la 10.000£ en or fraichement sortie, la micro suisse de 2mm, la "tonne" australienne, entre autres) qui ne sont en fin de compte que des jouets de communication commerciale pour vanter les capacités technologiques des hôtels de monnaie d'ici ou là.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Le "problème" est que de nos jours, les ateliers de frappe n’ont pas du tout le même rôle qu’auparavant; sous Napoléon Ier, les billets n’existant pas et les banques non-plus, il fallait par conséquent frapper toutes les monnaies d’où l’importance fondamentale des ateliers de frappe. Une monnaie était un Symbole représentatif du dirigeant de l’époque et du savoir-faire technologique.
C’est pour cela que l’idée de frapper des monnaies en or et en argent que l’on appelle de bourse me semblait intéressante, mais dans ce cas précis, il fallait frapper beaucoup de pièce pour que cela soit rentable !
Quand les presses fonctionnaient pour une commémoration à cette époque, il en sortait des médailles, pas des monnaies-fantaisies dont on ne peut rien faire et que personne n'accepterait !
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Quote: "imparfait2"La collection des médailles a été largement délaissée, du moins en France.
bonjour
et puis trop de médailles tuent la médaille !
Il y eut une frénésie de médailles fin 19 ème, début 20 ème : on en distribuait à toutes les occasions et je pense que c'est cela qui a fini par lasser les gens des médailles et aussi parce que ça ne représente pas le fric comme la monnaie ...
ceci dit, je suis collectionneur de médailles mais pour en revenir à celle de Napoléon du présent topic, je ne l'achéterai pas mais si dans quelques années quelqu'un l'échange, pourquoi pas !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Je suis assez pragmatique et dans la mesure que je n’ai pas un budget important, j’ai fait des choix qui m’ont semblé "judicieux" et intéressant sur le plan de l’histoire et de la dépense. Dans cette mesure, les médailles, monnaies commémoratives..et bien d’autres domaines ne font pas partie de mes choix.
Ceci étant dit, je respecte les choix individuels et il en faut pour tous les goûts. Ce n’est pas à moi de dire ce que les autres doivent collectionner, par contre si quelqu’un me demande un conseil, c’est avec plaisir que je répondrai sans arrière-pensée et sans détenir la vérité absolue, mais uniquement à travers mon vécu.
Quote: "imparfait2"La collection des médailles a été largement délaissée, du moins en France.
bonjour
et puis trop de médailles tuent la médaille !
Il y eut une frénésie de médailles fin 19 ème, début 20 ème : on en distribuait à toutes les occasions et je pense que c'est cela qui a fini par lasser les gens des médailles et aussi parce que ça ne représente pas le fric comme la monnaie ...
ceci dit, je suis collectionneur de médailles mais pour en revenir à celle de Napoléon du présent topic, je ne l'achéterai pas mais si dans quelques années quelqu'un l'échange, pourquoi pas !
Tu vois donc cet objet, dénommé "pièce de monnaie" par la Monnaie de Paris, comme une médaille.
Cette frénésie de médailles que tu décris était bien réelle.
La différence entre aujourd'hui, période frénétique mondiale des "monnaies fantaisies", et la période frénétique des médailles du XIXe-début XXe, c'est que les médailles étaient alors émises pour ce qu'elle étaient, et pour ce à quoi elles étaient destinées.
Les "monnaies fantaisies" sont produites pour en faire commerce, comme un club de sport commercialise des écharpes, Coca-Cola commercialise des verres et McDo des jouets qui ne valent pas le plastique dont ils sont faits.
Je ne critique absolument pas les personnes qui ont un intérêt dans ces objets. Chacun sa passion et, en numismate acharné, je suis également un illuminé dans mon genre. Je serais bien mal placé pour pointer du doigt des collectionneurs qui ont choisi une autre voix.
Ce qui me chagrine fortement, c'est que les organismes émetteurs (tout autant qu'une majorité des numismates), utilisent le mot "monnaie" pour désigner ces objets qui ne sont ni produits ni utilisés pour ce à quoi sert une monnaie. On peut toujours argumenter sur le fait qu'il y figure une valeur faciale... ce n'est que poudre aux yeux.
Le pire, c'est qu'on en arrive à des objets appelés monnaie qui au final ne sont même plus monétiformes !
Trop de médailles tue la médaille, en effet.
Et si trop de monnaies-fantaisies ne finissaient par tuer la monnaie ?
Ou alors je ne suis plus à la page avec mes féodales d'un autre temps et je suis devenu trop vieux et trop c... pour comprendre ces nouvelles "tendances". C'est peut-être ça, finalement...
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Joe-breuille, je ne vais pas débattre sur le fait que tu sois devenu trop vieux et/ou trop c…
De même que trop de médailles a tué la médaille, trop de timbres a tué le timbre; il en sera peut être de même pour la monnaie-fantaisie qui tuera la monnaie-fantaisie MAIS pas la monnaie qui elle perdurera dans le temps !
Certains domaines seront délaissés et on se focalisera très probablement plus sur la qualité. Dans le cas précis de la numismatique française (de même dans de nombreux pays), ça va être difficile de prédire qu’elles sont ceux qui vont perdurer dans le temps, mais je pense qu’il y en a déjà quelques-uns qui sont mal barrés !
Ce que je sais c’est que plusieurs fois j’ai vu chez des professionnels des personnes proposer des commémoratives et les professionnels n’ont même pas pris le temps de regarder; cela est significatif !
Trop de monnaies-fantaisies ne tuera pas la monnaie, mais va au moins étouffer et dégoûter une quantité conséquente de personnes qui se seront focalisées (par facilité, par aveuglement des encarts publicitaires... mais aussi par tromperie finalement) sur des objets qui ne sont pas des monnaies, qui sont affichés à des prix ahurissants et qui ne valent en fin de compte pas grand chose.
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Comme disait Einstein, il y a deux choses qui sont infinies, l’Univers et la bêtise humaine, par contre pour la première je ne suis pas sûr !
C’est pour cela que je publie des articles dans le BN, afin "d’orienter" un peu les collectionneurs et j’ai d’ailleurs un article sur les commémoratives que je n’ai pas encore publié et c’est une décision pas facile à prendre !
Je ne critique pas non plus ceux à qui ces objets plaisent : il en faut pour tous les goûts et moins il y a de monde dans mon domaine de prédilection, plus je peux assouvir ma propre passion (qui est discutable comme celle des autres)
Ce qui me révolte, au fond, dans cette histoire, c'est l'imposture.
Les monnaies lingots (panda, britannia, krugerrand, etc...) sont vendues pour ce qu'elles sont, des lingots sous une forme sympa (ou pas, mais les goûts et les couleurs....) et permettent d'épargner de l'argent ou de l'or pour un peu moins cher que le prix d'une grosse bagnole.
Mais toutes ces médailles monétiformes (Schtroumpfs, Asterix, Petit Prince, Tintin, Hello Kitty chez nous, mais il en existe de toutes formes et toutes couleurs sous toutes les latitudes, et moins le pays est crédible sur le plan monétaire international, plus il en émet de fantaisistes), sont vendues pour des monnaies qu'elles ne sont pas, avec des valeurs faciales qui ne représentent rien, et à des prix sans même de relation avec les valeurs faciales revendiquées. Ca me rappelle la folie des pins dans les années 90, qui a créé bien des désillusions à ceux qui ont crû acheter des raretés à l'époque
Que des collectionneurs s'intéressent à ces objets, parfait.
Mais qu'on leur dise bien que ce sont des objets monétiformes (pas toujours, mais bon), qui n'ont de valeur que le poids de métal fin qu'ils contiennent, et que l'institut d'émission assume pour l'occasion la fonction de fabrique de souvenirs en lieu et place de ses missions de service public de fabrication de notre monnaie.
Potator II, si les acheteurs étaient un peu plus méfiants, il comparerait le cout réel d’argent ou d’or d’une monnaie commémorative avec le cours en Bourse, une règle de trois est à la portée de tout le monde.
Lorsque je vois que les 250 monnaies en or ont été vendues en totalité à 2.635€, qu’est-ce que tu veux faire : Il y a des pigeons dans tous les domaines !
je ne suis pas fan de ce genre de produit en général, et même pour Napoléon, je ne ferais pas d'exception, je n'achéterais pas !
Et comme je l'ai dit plus haut, en échange pourquoi pas ! (je suis plus exigeant pour les achats)
Le but du présent topic et de donner l'info et d'en discuter entre nous pour que les collectionneurs puissent se faire un avis
au fait, je m'amuse en ce moment avec mes doubles tournois (je viens d'acheter un très bon lot avec de petites pépites R5 en TTB : là je m'éclate vraiment !!!
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Je vous rejoins sur un seul point, cette objet n'aurai pas dû être une monnaie mais plutôt un objet de décoration. La MDP propose de temps en temps de jolies statuettes en argent ou en bronze florentin.
Concernant les monnaies de collections vous mélangez beaucoup de choses. À la MDP il y a les BU vendues à valeur faciale (souvent 10€, 50€, 100€, 200€...) destinées à l'épargne et/ou à la collection les BE destinées à la collection. Pour ces dernières la MDP copie le système des grands ateliers monaitaires anglo-saxons comme le Canada ou l'Australie c'est à dire en vendant les argent avec une prime comprise entre 100 et 300% et les or avec une prime d'environ 50%. Donc rien de choquant pour des pièces frappées à quelques centaines ou milliers d'exemplaires. Et hormis les petites 10€ BU (malheureusement sur certaines séries vendu une douzaine d'euros pour les droits) avec une teneur en argent faible, toutes les autres ont au moins 900% de teneur en argent et au moins 950% pour les monnaies en or (la plupart du temps 999)
Quand aux pièces d'investissement (appelée pièces lingots ou bullion) la aussi la valeur faciale ne représente rien si ce n'est de catégoriser la pièce en monnaie. Mais il y a des exceptions comme par exemple la Krugerand qui n'a pas de valeur faciale. Ce n'est pourtant pas une médaille.
J'ai souvent remarqué cette animosité de la part de certains numismates vis à vis des monnaies de collection non circulantes. Surtout si elles sont à l'effigie de personnages de la culture populaire. Comme je l'ai dit dans un autre topic je ne collectionne que ça et les pièces d'investissement. Pour moi le ridicule est d'acheter des 2€ plus que 2€, des anciens francs et centimes de francs de la cinquième p..ain à des prix élevés ou encore des set d'euros bu. Quand je vois un type mettre 100€ pour une 2€ Monaco ou un autre acheter un demi francs 1974 50 balles pour moi ce sont ces gens là les pigeons.
Voici un exemple type: Une monnaie en argent de 1kg dont la valeur en bourse du métal est de 700€ et dont le prix à l’origine dépassait les 2.000€, mais qui a une valeur faciale de 500€.
Difficilement vendable au prix d’achat, on la retrouve proposé sur ebay et je pense que l’acheteur va perdre de l’argent !
Ce qui est étonnant c'est que l'on s'offusque de voir des monnaies avec "1€ d'argent vendu 3€", alors que dans le même temps, nos 2€ traditionnelle circulante n'ont que 30ct de métal...
La question n'est pas, je pense au niveau du ration métal/faciale/prix, mais plutôt de savoir pourquoi on continue à appeler cela des "monnaies".
Revoir ce qui défini une monnaie vis à vis du reste.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Ces pièces ont plutôt le nom de monnaies commémoratives ou non-circulantes. Les monnaies de 2€ sont frappées pour être mises en circulation et la valeur ne dépend pas de leur teneur en métal mais de ce qu’elles représentent, de même un billet de 500€ est un morceau de papier qui vaut peut-être 50 centimes à fabriquer mais qui représente un montant complètement diffèrent.
Le BITCOIN est appelé à tort crypto-monnaie alors qu’en réalité ce n’est pas une monnaie, c’est un cryptoactif !
Un instrument de mesure et de conversion de valeur permettant un échange de bien, de services dans lequel les utilisateur on une confiance.
Il y a les monnaie dites souveraines, qui sont utilisable partout par tous et des monnaies plus spécifiques, ou locales.
Le bitcoin est devenu un actif de spéculation mais il peut toujours servir de monnaie d'échange de bien ou de services. Il reste une monnaie.
Mais une non circulante ne permettra jamais cela, ce n'est donc pas une monnaie.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Non, le BITCOIN n’est pas une monnaie d’échange, vous ne pouvez aller à la boulangerie ou à carrefour et payer en Bitcoin et aucun bureau de change n’accepte le BITCOIN. Seul Tesla accepte le BITCOIN comme paiement et encore, il fluctue tellement qu’en une seule journée il peut varier de 5% voire 10% !
L’unique valeur d’une monnaie non circulante est sa valeur métallique, en argent en or ou en cuivre.
C’est un objet de collection tout comme les capsules des bouteilles de champagne !
Quote: "imparfait2"Non, le BITCOIN n’est pas une monnaie d’échange, vous ne pouvez aller à la boulangerie ou à carrefour et payer en Bitcoin et aucun bureau de change n’accepte le BITCOIN. Seul Tesla accepte le BITCOIN comme paiement et encore, il fluctue tellement qu’en une seule journée il peut varier de 5% voire 10% !
L’unique valeur d’une monnaie non circulante est sa valeur métallique, en argent en or ou en cuivre.
C’est un objet de collection tout comme les capsules des bouteilles de champagne !
Si tu veux faire ton topic sur le bitcoin ne te gènes pas !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Quote: "imparfait2"Non, le BITCOIN n’est pas une monnaie d’échange, vous ne pouvez aller à la boulangerie
Revoir la définition.
Une monnaie est tout instrument permettant un échange économique, même s'il est local, ou spécifique.
Un ticket de manège est une monnaie locale et spécifique, mais reste une monnaie.
Quote: "imparfait2"Seul Tesla accepte le BITCOIN comme paiement et encore
Bien plus d'entreprise que tu ne le crois...
Microsoft en tête. ;-)
Puis tout un tas d'entreprise de services web.
Et vu le problème à déjà accepter et comprendre la définition d'une monnaie, par certain, non, ce n’est finalement pas un topic si inutile. ;-)
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Quote: "ALM"EHPLODOR : Si tu veux faire ton topic sur le bitcoin ne te gènes pas !
Je parle de la définition de la monnaie pour rebondir sur le sujet.
Je dévie uniquement pour répondre à une erreur. ;-)
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