Relevé Personnel de 1/2 écu mèche longue de Louis XIV par année et atelier

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1/2 écu 1653 Q (PCGS AU53, collection personnelle)

Bonjour,
Ayant été un collectionneur de 1/2 écu de type mèche longue, je me permets de partager mes infos.
A mes débuts, le livre "Droulers" était un peu une référence, mais j'ai bien vu que les chiffre de frappe ne concordaient pas à la réalité du marché. La monnaie 1651 H (La rochelle) étant estimée à 13 160 exemplaire , soit relativement rare, alors qu'elle se trouvait facilement.

Depuis il y a eu 4L, mais là encore ce n'était pas très "vrai": par exemple, la 1659 G ou H classée "indice de rareté 1" alors que je n'en ai croisé 0 pour la 1ère et 1 seule pour la seconde). A titre de comparaison la 1652 H a un "indice de rareté 1" alors que j'en ai croisé 15.

J'ai donc décider de faire mes propres recherches, en référençant tous les 1/2 écus mèche longue que je voyais.
J'ai répertorié plus de 1200 pièces provenant de divers sites de vente, marchands, ventes aux enchères et autres. Et j'ai également gardé en banque de données toutes les photos. Car une même pièce pouvait se croiser ailleurs ou être difficile à trouver en TTB, ou bien ne se rencontrer qu'en B . Bref, les photos aident pour éviter de mentionner plusieurs fois une monnaie mais également pour se rendre compte de l'état dans lequel elles existent.

Je n'ai pas référencé les Navarre et Béarn dans ce tableau, ni les C inversé de l'atelier de Saint-lô.
J'ai également répertorié les différents "différents" et légendes rencontrés, mais sur un autre tableau beaucoup plus précis, complet et détaillé.



Pour l'explication du code couleur:
  • mauve : des monnaies signalées dans les ouvrages, mais que je n'ai pas rencontrées.
  • rouge : des monnaies rencontrées à 1 et 2 exemplaires.
  • jaune : des monnaies rencontrées à 3 ou 4 exemplaires.
  • vert : des monnaies rencontrées à moins de 10 exemplaires.
  • bleu : des monnaies rencontrées à plus de 10 exemplaires.

Dans la colonne "Q" se trouve le nombre d'exemplaires retrouvés par atelier.
La colonne R représente le pourcentage de monnaies de l'atelier correspondant par rapport au nombre de monnaies retrouvées.
La ligne 29 correspond au pourcentage de monnaies retrouvées par année par rapport au nombre total retrouvé.

Les ateliers assez rares sont AR(Arras), D(Lyon), K(Bordeaux), O (Riom), P (Dijon), Q (Perpignan), S (Troyes), X (Amiens), et Y (Bourges). Mais attention car au sein d'un atelier "rare", une année peut être très courante.

A noter également que l'année 1646 et les années 1657, 1658, 1659 et 1660 sont des années avec le moins d'exemplaire.
Elles correspondent à la 1ère année de frappe et aux 4 dernières.

Bien évidemment ce tableau n'est pas une "réalité" ni une "vérité", car de nouveaux exemplaires apparaissent régulièrement et que j'ai stoppé ce travail. Mais je pense qu'il permet tout de même de se faire une "meilleure" idée de la rareté de certaines monnaies.

Je tiens également à signaler que ce document a été fait par mes soins, à titre personnel, sans copie de nul autre, et qu'il était destiné à une meilleure "estimation" du nombre de 1/2 écus mèche longue en fonction des années et atelier.

En espérant qu'il aidera des collectionneurs ou futurs collectionneurs dans leur collection.

Ps: je n'ai pas réussi à mettre ce tableau en grand, mais en cliquant dans "ouvrir dans une nouvelle fenêtre", la tableau est normalement plus lisible.

1/2 écu 1647 N. (collection personnelle)
Bonjour,
Jolie et intéressante étude, merci pour le partage 👍
Bonjour

merci pour l'info !

Le nombre d'exemplaire retrouvés n'est pas toujours en corrélation du nombre d'exemplaires frappés.
Il suffit qu'une monnaie ait été fondue massivement ou à l'inverse qu'une énorme trouvaille de nombreuses monnaies de même année et même atelier fasse changer ces chiffres.
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Super boulot !

Attention au titre des colonnes : il faut remplacer les 19-- par 16--
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Merci du partage et beau boulot
Bonjour,
Voici le lien d'un autre post sur les différents des ateliers monétaires des 1/2 écu mèche longue, par année et atelier.

https://fr.numista.com/forum/topic107533.html

En effet Joe-breuille, les dates à lire sont 1600 et non 1900. ( une Licence Excel "finie" m'empêche de modifier cela).

Je suis tout à fait d'accord avec toi ALM, et comme je sais que beaucoup de personnes se basent sur les chiffres "estimés" de fabrication, j'ai préféré faire un relevé "réel" sur la rareté de certaines monnaies présentes sur le "marché" ou existantes encore de nos jours.

Loin de concurrencer le Droulers, le Gadoury Blanc ou le 4L, cette étude apporte des "précisions" sur la population des 1/2 écu mèche longue.
Salut

Je trouve que c'est un travail vraiment remarquable bravo
Celui ci me servira certainement également

Felicitation et dommage que vous ayez arrêté.

Ca change un peu des chiffres pro

Merci
Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale
https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
Merci Sneev.
J'étais à l'époque "assez passionné" par ce travail, et pour me faire une collection perso et "complète" et pour un jour pouvoir le "publier".

Mais des raisons persos ont fait que j'ai arrêté et que je me suis séparé de ma collection. Excepté la 1653 Q que j'ai faite grader par PCGS à la "fin".

Si quelqu'un a envie de continuer ce travail, toutes les photos des 1/2 écus sont classées par année, par atelier et par différent, dans des dossiers bien séparés, avec la provenance de chacun.
Cest assez surprenant le temps que ça prends pour tout ça mais quel résultat.
on ne trouve plus autant de passionné comme ca au final
la dernière monnaie qui vous reste a été grader dans quel but?
Apothéose de la plus belle et rare pour terminer?
Ou pour vente?
Ou pour tout simplement la garder et la léguer au enfants?

Sneev
Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale
https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
Mes 1ères monnaies royales ont été 2 monnaies de 1/2 écu mèche longue, achetées il y a + de 25 ans par hasard dans une bourse/salon pendant un voyage, et c'est mon père qui me les a achetées. Quelle kiffe de tenir dans des mains de gamin des monnaies en argent datant de Louis XIV et des années 1650.

J'ai depuis toujours fréquenté assidument brocantes, livre et magazine de collection et d'antiquaire. A l'époque ou il n'y avait pas internet , qu'il fallait se débrouiller "seul", qu'il y avait encore de très bonnes affaires à faire et ou le "milieu" était "coriace". A la recherche des bonnes affaires. Qu'il fallait se lever à 4/5h munie de lampe torche, et sélectionner les "meilleures" vide grenier. (se taper 30km pour 20 exposants, n'était pas un "bon vide grenier", excepté si il se passait dans un petit village, car les" anciens " pouvait vendre de "belles" choses, mais le risque c'était qu'il y avait peu d'exposant). Mais bon au final, un nouveau village découvert, un petit café sur la place au soleil, et ça compensé un peu.

Je m'étais spécialisé dans les BD, un milieu avec peu de concurrence à l'époque, et encore pas très onéreux, puis j'ai dérivé sur les décorations militaires, les vieux livres, les monnaies . Mais les monnaies royales restaient quand même très dures à trouver et pour mon budget elles étaient aussi chères. Vous les trouviez essentiellement dans des bourses et salons, vendues par des "professionnels" , à des prix que je ne pouvais pas me permettre.
Plus vous en saviez, et aviez de connaissances, plus vous pouviez vous permettre d'acheter et de prendre un "petit" risque" dans un domaine qui n'est pas le votre. C'était surtout le cas quand je n'avais pas trouvé de BD, et j'essayais quand même de "trouver" quelque chose.
Au fil du temps avec l'achat et la vente, je me suis constitué une belle petite collection de BD pour "gratuit". Oui des dimanches à me lever, des kilomètres à faire, mais aussi des rencontres sympas, des lieux intéressants, et pas un dimanche "perdu" au lit. ;-)

Puis c'est devenu la "mode", les gens étaient plus nombreux, certains vendaient hors de prix sur des "ouïe dire" sur des émissions comme "capital". Un peu comme les monnaies ou le novice ayant vu une pièce d'or vendu 1 millions croit que sa 20 francs coq vaut aussi 1 millions. ;-) .
La brocante perdait ce côté "mystère". Quelle plaisir de se taper 30km, et de trouver une "perle" rare alors que personne ne voulait venir dans cette brocante, ou simplement un petit lot, rentrer chez soi et le trier. (à l'époque ou c'était vraiment des lots et non triés). Ou de faire une excellent trouvaille/affaire quand vous aviez 15/20ans et que des "pros" n'ont rien trouvé.

Beaucoup de personnes se fient aux "ouïe dire", d'autres aux livres de côte et d'autre aux relevés "réél" et maintenant à certains "parleurs sur youtube ou autres" (cf les cartes pokémon). Au final aucune information n'est plus ou moins vraie. Cela dépend de celle que vous avez envie de suivre. Puis cela dépend de celle que la "majorité" à décidé de suivre et c'est ce qui fait grimper l'intérêt et la demande. Je pense qu'elles se complètent toutes.
Pour beaucoup de personnes n'ayant pas la connaissance "réelle", une monnaie dite "rare" dans un livre, sera toujours une monnaie rare, même si au final elle est très commune sur le marché par rapport à d'autres.

Bref, après avoir arrêté, 15 ans plus tard, je ne sais pas pourquoi, je me suis remis à m'intéresser aux monnaies et surtout les "délaissés" 1/2 écu mèche longue. Un module assez sympa, moins chère et moins collectionné que les Ecus du même type, que j'aurai préféré, mais hors budget ou que les "juvéniles" eux aussi hors de prix. (j'entends par là par rapport à mon budget et pour constituer une collection)
Et comme dit plus haut, je me suis aperçu que la rareté décrite dans les livres ne correspondait pas toujours à la rareté effective sur le marché, dans la réalité. J'ai donc fait ce travail, à titre personnel, mais aussi pour pouvoir un jour le publier.

J'ai donc inventorié et acheté plusieurs monnaies, chez CGB, Gadoury , en Vente, ebêêêê(mention à Joe-breuille) et d'autres lieux.
Dans les grandes ventes aux enchères françaises et internationales (Kunker, Elsen), les exemplaires étaient souvent TTB ou Sup, et parfois avec des monnaies intéressantes pour moi, mais elles partaient beaucoup plus chères que mes offres. ( plus de visibilité, des frais à 20% + envoi, une certaine crédibilité et reconnaissance de la maison de vente).

L'exemplaire 1653 Q est la monnaie que j'ai enfin pu acheter chez Kunker. Un exemplaire assez rare et en qualité quasi SUP, contrairement aux autres exemplaires que j'avais, qui étaient aux mieux rares et mauvais état(de TB pour la plupart à TTB, je parle de vraie TB ou TTB, pas de TB que l'on fait passer pour des TTB ou TTB pour des Sup), ou en TTB mais assez communes.

Et c'est vrai que lorsque vous avez un exemplaire quasi SUP, cela fait autrement.

Lorsque je me suis séparé de ma collection, j'ai fait gradé sur Paris, 3 monnaies.
  • cette 1653 Q, achetée chez Kunker et gradé PCGS AU53
  • une 1651 "c inversé" mais plus pour authentifié la date qui était effacée et certifier la monnaie.
  • une 1652 D mèche courte, exemplaire rarissime, pour les même raison que la précédente. Que je soupçonne d'ailleurs d'avoir été retirée de sa coque et mise en vente sur CGB.

Mais au final je n'ai gardé que la 1653 Q, surement le plus bel exemplaire que je possédais.
Je ne sais pas si je reprendrais vraiment, car maintenant il est plus "difficile" de constituer une très belle et rare collection sans être assidu ou avoir de gros moyens. Et que mes exemplaires ont été dispersés après avoir été réunis. ;-) Ils venaient du Canada, d'Europe, de France.

Il était alors plus "facile" de trouver une belle monnaie française, pas trop chère, chez un numismate étranger, même si elles étaient "rare à trouver", car dans son pays il n'avait pas trop la demande pour ce genre de pièce. Il était déjà satisfait d'enfin pouvoir la vendre. (le world coins étant son seul livre sur les monnaies françaises)
J'ai ainsi pu acheter en Australie une 2 francs Louis Philippe et une 1 franc Napoléon Ier beaucoup moins chères que celles proposaient en France.(bien évidemment je n'y suis pas allé que pour ça)

Je regarde encore de temps en temps, et j'ai pu acheter une 1647 N en état quasi sup, venant également d'une ancienne vente KUNKER.
Maintenant je recherche toujours des "rares" ou inédites ou des états minimum quasi SUP.
Mais une inédite/rare et en plus en SUP... Waouh... ça le fait..!!

Trouver une monnaie "rare" pour pas chère, demande de la connaissance, et beaucoup de temps et de patience, et un brin de chance. Ou parfois juste de la chance. Et l'ignorance d'un vendeur ou d'un acheteur.

Pour toutes ces raisons je ne suis pas certain de continuer dans cette voix même si les monnaies m'intéressent encore.

Je ne sais pas vraiment pourquoi je la garde. Peut être une des plus belles pièces de ma collection, peut être pour garder encore un pied dedans ou pour "souvenir".

J'inciterai plus les gens, avec petits budgets, à se rapprocher de thèmes ou de monnaies un peu délaissées, mais qu'ils aiment( modules, règions/ ateliers, métal), de faire un travail de recherche personnel. Leur collection prendra de la valeur et ils l'auront eu assez facilement niveau "financier". C'est ce qui s'est passé avec les double tournois puis l'apparition du CGKL.
Les doubles tournois étaient un peu délaissés, mais depuis l'ouvrage CGKL, certains s'y sont intéressés, référençant de nouvelles variétés, types, et par la même faisant avancer la connaissance historique et numismatique. ( nouveaux portraits, nouvel atelier, nouveaux graveurs...) et ils ont publié leur travail.

Je me suis un peu éloigné de vos questions.

Mais je kiffe la 1653 Q que je possède. ;-)
Merci beaucoup demiecu pour ce résumé et tes conseils ainsi que tout ce travail ( tableau)que tu nous as partagé..:)
Tu nous as donner encore plus envie de collectionner de très belles pièces:love: et de dépenser encore plus
de liquidités..:)
Félicitations pour ces belles pièces:love:
Quote: "demiecu"​Mes 1ères monnaies royales ont été 2 monnaies de 1/2 écu mèche longue, achetées il y a + de 25 ans par hasard dans une bourse/salon pendant un voyage, et c'est mon père qui me les a achetées. Quelle kiffe de tenir dans des mains de gamin des monnaies en argent datant de Louis XIV et des années 1650.

​J'ai depuis toujours fréquenté assidument brocantes, livre et magazine de collection et d'antiquaire. A l'époque ou il n'y avait pas internet , qu'il fallait se débrouiller "seul", qu'il y avait encore de très bonnes affaires à faire et ou le "milieu" était "coriace". A la recherche des bonnes affaires. Qu'il fallait se lever à 4/5h munie de lampe torche, et sélectionner les "meilleures" vide grenier. (se taper 30km pour 20 exposants, n'était pas un "bon vide grenier", excepté si il se passait dans un petit village, car les" anciens " pouvait vendre de "belles" choses, mais le risque c'était qu'il y avait peu d'exposant). Mais bon au final, un nouveau village découvert, un petit café sur la place au soleil, et ça compensé un peu.

​Je m'étais spécialisé dans les BD, un milieu avec peu de concurrence à l'époque, et encore pas très onéreux, puis j'ai dérivé sur les décorations militaires, les vieux livres, les monnaies . Mais les monnaies royales restaient quand même très dures à trouver et pour mon budget elles étaient aussi chères. Vous les trouviez essentiellement dans des bourses et salons, vendues par des "professionnels" , à des prix que je ne pouvais pas me permettre.
​Plus vous en saviez, et aviez de connaissances, plus vous pouviez vous permettre d'acheter et de prendre un "petit" risque" dans un domaine qui n'est pas le votre. C'était surtout le cas quand je n'avais pas trouvé de BD, et j'essayais quand même de "trouver" quelque chose.
​Au fil du temps avec l'achat et la vente, je me suis constitué une belle petite collection de BD pour "gratuit". Oui des dimanches à me lever, des kilomètres à faire, mais aussi des rencontres sympas, des lieux intéressants, et pas un dimanche "perdu" au lit. ;-)

​Puis c'est devenu la "mode", les gens étaient plus nombreux, certains vendaient hors de prix sur des "ouïe dire" sur des émissions comme "capital". Un peu comme les monnaies ou le novice ayant vu une pièce d'or vendu 1 millions croit que sa 20 francs coq vaut aussi 1 millions. ;-) .
​La brocante perdait ce côté "mystère". Quelle plaisir de se taper 30km, et de trouver une "perle" rare alors que personne ne voulait venir dans cette brocante, ou simplement un petit lot, rentrer chez soi et le trier. (à l'époque ou c'était vraiment des lots et non triés). Ou de faire une excellent trouvaille/affaire quand vous aviez 15/20ans et que des "pros" n'ont rien trouvé.

​Beaucoup de personnes se fient aux "ouïe dire", d'autres aux livres de côte et d'autre aux relevés "réél" et maintenant à certains "parleurs sur youtube ou autres" (cf les cartes pokémon). Au final aucune information n'est plus ou moins vraie. Cela dépend de celle que vous avez envie de suivre. Puis cela dépend de celle que la "majorité" à décidé de suivre et c'est ce qui fait grimper l'intérêt et la demande. Je pense qu'elles se complètent toutes.
​Pour beaucoup de personnes n'ayant pas la connaissance "réelle", une monnaie dite "rare" dans un livre, sera toujours une monnaie rare, même si au final elle est très commune sur le marché par rapport à d'autres.

​Bref, après avoir arrêté, 15 ans plus tard, je ne sais pas pourquoi, je me suis remis à m'intéresser aux monnaies et surtout les "délaissés" 1/2 écu mèche longue. Un module assez sympa, moins chère et moins collectionné que les Ecus du même type, que j'aurai préféré, mais hors budget ou que les "juvéniles" eux aussi hors de prix. (j'entends par là par rapport à mon budget et pour constituer une collection)
​Et comme dit plus haut, je me suis aperçu que la rareté décrite dans les livres ne correspondait pas toujours à la rareté effective sur le marché, dans la réalité. J'ai donc fait ce travail, à titre personnel, mais aussi pour pouvoir un jour le publier.

​J'ai donc inventorié et acheté plusieurs monnaies, chez CGB, Gadoury , en Vente, ebêêêê(mention à Joe-breuille) et d'autres lieux.
​Dans les grandes ventes aux enchères françaises et internationales (Kunker, Elsen), les exemplaires étaient souvent TTB ou Sup, et parfois avec des monnaies intéressantes pour moi, mais elles partaient beaucoup plus chères que mes offres. ( plus de visibilité, des frais à 20% + envoi, une certaine crédibilité et reconnaissance de la maison de vente).

​L'exemplaire 1653 Q est la monnaie que j'ai enfin pu acheter chez Kunker. Un exemplaire assez rare et en qualité quasi SUP, contrairement aux autres exemplaires que j'avais, qui étaient aux mieux rares et mauvais état(de TB pour la plupart à TTB, je parle de vraie TB ou TTB, pas de TB que l'on fait passer pour des TTB ou TTB pour des Sup), ou en TTB mais assez communes.

​Et c'est vrai que lorsque vous avez un exemplaire quasi SUP, cela fait autrement.

​Lorsque je me suis séparé de ma collection, j'ai fait gradé sur Paris, 3 monnaies.

  • cette 1653 Q, achetée chez Kunker et gradé PCGS AU53

  • une 1651 "c inversé" mais plus pour authentifié la date qui était effacée et certifier la monnaie.

  • une 1652 D mèche courte, exemplaire rarissime, pour les même raison que la précédente. Que je soupçonne d'ailleurs d'avoir été retirée de sa coque et mise en vente sur CGB.


​Mais au final je n'ai gardé que la 1653 Q, surement le plus bel exemplaire que je possédais.
​Je ne sais pas si je reprendrais vraiment, car maintenant il est plus "difficile" de constituer une très belle et rare collection sans être assidu ou avoir de gros moyens. Et que mes exemplaires ont été dispersés après avoir été réunis. ;-) Ils venaient du Canada, d'Europe, de France.

​Il était alors plus "facile" de trouver une belle monnaie française, pas trop chère, chez un numismate étranger, même si elles étaient "rare à trouver", car dans son pays il n'avait pas trop la demande pour ce genre de pièce. Il était déjà satisfait d'enfin pouvoir la vendre. (le world coins étant son seul livre sur les monnaies françaises)
​J'ai ainsi pu acheter en Australie une 2 francs Louis Philippe et une 1 franc Napoléon Ier beaucoup moins chères que celles proposaient en France.(bien évidemment je n'y suis pas allé que pour ça)

​Je regarde encore de temps en temps, et j'ai pu acheter une 1647 N en état quasi sup, venant également d'une ancienne vente KUNKER.
​Maintenant je recherche toujours des "rares" ou inédites ou des états minimum quasi SUP.
​Mais une inédite/rare et en plus en SUP... Waouh... ça le fait..!!

​Trouver une monnaie "rare" pour pas chère, demande de la connaissance, et beaucoup de temps et de patience, et un brin de chance. Ou parfois juste de la chance. Et l'ignorance d'un vendeur ou d'un acheteur.

​Pour toutes ces raisons je ne suis pas certain de continuer dans cette voix même si les monnaies m'intéressent encore.

​Je ne sais pas vraiment pourquoi je la garde. Peut être une des plus belles pièces de ma collection, peut être pour garder encore un pied dedans ou pour "souvenir".

​J'inciterai plus les gens, avec petits budgets, à se rapprocher de thèmes ou de monnaies un peu délaissées, mais qu'ils aiment( modules, règions/ ateliers, métal), de faire un travail de recherche personnel. Leur collection prendra de la valeur et ils l'auront eu assez facilement niveau "financier". C'est ce qui s'est passé avec les double tournois puis l'apparition du CGKL.
​Les doubles tournois étaient un peu délaissés, mais depuis l'ouvrage CGKL, certains s'y sont intéressés, référençant de nouvelles variétés, types, et par la même faisant avancer la connaissance historique et numismatique. ( nouveaux portraits, nouvel atelier, nouveaux graveurs...) et ils ont publié leur travail.

​Je me suis un peu éloigné de vos questions.

​Mais je kiffe la 1653 Q que je possède. ;-)
​jusqu'au début des années 2000, il était encore possible, en tchéquie ou en roumanie, d'acheter de jolies françaises à bas prix

Mais ça, c'était avant la démocratisation d'internet :)
Collectionneur bisontin de billets de la banque de France du XXème siècle, de Royales françaises et de proto-monnaies.

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