Perseverance

Bonjour,
Je trouve surprenant, comme dirait mon ami lungta, que personne n'a évoqué l'a'mars'sisage de cet astromobile le 18 février dernier.
C'est quand même un exploit extraordinaire que de recevoir des images et du son (non trafiqué) depuis cette planète et d'en récolter des morceaux qu'on récupérera, si tout se passe bien, en 2031 !
Et "cherry on the cake" comme doivent le penser les ingénieurs de la Nasa, on apprend hier qu'ils avaient caché un message (codé en binaire) dans le parachute comme c'est décrit ICI

C'est Thomas Pesquet le dernier astronaute français qui a bien résumé la bonne réponse :
"Se poser sur Mars n'est pas techniquement si difficile que çà. Le vrai problème à résoudre est que Mars est vraiment très loin de la Terre".

En effet . Sa distance est très variable allant de 60 à 120 millions de km de nous selon son parcours cyclique. C'est au plus 240 fois plus loin que Rosetta a parcouru pour atteindre Tchouri ! Ce qui n'est déjà pas rien.
A part cela le direct de l'amarsissage n'a pas apporté grand chose de spectaculaire qu'on ne savait déjà pour faire toutes ces heures de direct télé où rien ne s'est passé à part l'exploit de l'avoir réussi .

L'intérêt est d'avantage pour les analyses géologiques et autres que Persévérance apportera. Mais dans 10 ans ! Ce qui ne favorise pas le suspense pour le téléspectateur

bonjour

c'est un oubli de ma part : c'est le genre d'info, entre autres, que j'aime faire partager et qui amènent à des discussions souvent passionnantes !

Pas de problème, Dominique, mais je ne pouvais pas laisser passer ça étant doublement passionné
- par la conquête spatiale : dans les années 70, j'ai participé au CNES à quelques lancements de satellites
- par la Science Fiction que j'ai démarré en lisant, entre autres, Asimov et Ray Bradbury et ses chroniques martiennes ...

en persévérant, le rover va peut-être trouver du chocolat sur Mars !

Quote: "3franc6sous"​... C'est au plus 240 fois plus loin que Rosetta a parcouru pour atteindre Tchouri ! ...​

​Rosetta lancée en 2004 a mis 10 ans pour atteindre Tchouri.
Le problème est plus la trajectoire que la distance à parcourir, du moins au sein du système solaire ...

Quote: "ALM"​en persévérant, le rover va peut-être trouver du chocolat sur Mars !

Bonjour à tous, Salut Gérard.
ALM, ​tu veux dire une barre chocolatée .
C'est vrai qu'il fallait être patient durant les heures d'antenne ou on ne pouvait avoir que les images de synthèse de promotion de la mission.
Mais bon ca valait quand même le coup de voir le stress puis la délivrance de tout ceux qui ont bossé comme des malades pour réussir un truc qui n'était pas évident.
Premières images et premiers sons provenant en très léger différé ca vaut le détour quand même, même si une mission sur Mars ne peut que réussir.. Une panne , et hop un bon coup de barre Mars et ça repart tout le monde le sait..
Ne reste plus, aux plus anciens d'entre nous, de survivre jusqu'en 2031 pour avoir des preuves scientifiques qu'il y a eut de la vie sur Mars ou pas.

Quote: "Frenchlover"​

Quote: "3franc6sous"​... C'est au plus 240 fois plus loin que Rosetta a parcouru pour atteindre Tchouri ! ...​

​​Rosetta lancée en 2004 a mis 10 ans pour atteindre Tchouri.
​Le problème est plus la trajectoire que la distance à parcourir, du moins au sein du système solaire ...

​C'est vrai. Quand on a pas en tête les trajectoires compliquées des attractions des sondes envoyées vers les planètes croisées pour utiliser les boostages d'accélérations au sortir des courbes satellitaires, c'est un peu difficile à comprendre. Rosetta bien que n'ayant franchi que 510 000 km Terre/Tchoury en ligne droite a en réalité fait de grands "détours" sur les voies des éllipses des planètes pour bénéficier de leur rebond magnétique d'expulsion faisant plusieurs millions de km en plus parcourus. C'est pour cela que ça a pris 10 ans mais au bénéfice du voyage presque sans propulsion sauf les corrections de cap. "Chapeau" les mathématiciens européens (cocorico pour les français) qui n'ont pas l'argent des américains mais des neurones "puissants", ont réussi à calculer çà et y sont parvenus sans se tromper !
Quand on sait que la comète Tchoury ne mesure que 4 km de long c'était bien plus difficile à faire que de ne pas rater Mars qui est un peu moins grosse que la Terre.
J'ai peut être oublié qq petits trucs mais en gros cela doit être juste. Il semble que Persévérance n'ait pas fait le chemin à l'économie comme Rosetta et avait une propulsion autonome (Au plutonium. Ce que l'Europe écolo veut éviter) pour faire un parcours plus direct sur une distance infiniment plus grande, ce qui n'a pris que 7 mois . C'est fascinant.

Effectivement, un parcours plus direct grâce à une propulsion autonome.
Voir la trajectoire

Quote: "lungta"​
​Ne reste plus, aux plus anciens d'entre nous, de survivre jusqu'en 2031 pour avoir des preuves scientifiques qu'il y a eut de la vie sur Mars ou pas.
​

​Pour la vie extraterrestre quelle qu'elle soit le but sur Mars n'est même pas de la découvrir "frétillante" mais de voir qu'elle y a existé. Cela suffit pour tout remettre en question...

Un mot que j'avais aimé d'une scientifique canadienne :
"Ce n'est pas parce que quand on plonge un verre d'eau dans la mer et qu'il n'y a rien dedans quand on l'a rempli qu'il n'y a pas de poissons dans la mer..."

Tout a fait, mais découvrir que la vie a existé sur une planète de notre petit système solaire serait un pas de géant qui serait de nature a faire évoluer considérablement l'opinion des plus sceptiques dans ce domaine.
Quand au contraire cela ne prouverait en rien que la vie n'existe pas ailleurs.
Qui vivra verra!
Mais la mission de persévérance est plus vaste que cela il y a tellement de choses a apprendre sur Mars. S'ils réussissent a ramener les échantillons prélevés alors les gus auront du boulot pour un sacré moment.
Mais pour l'instant ( je parle sous contrôle des sachants), il y aura très vite du travail pour ceux qui étudieront les images et les différents sons envoyés par la Marsmobile, car j'ignore si il y a d'autres domaines pour lesquels des infos pourront être envoyées au fur et à mesure de la mission.
Si quelqu'un en sait plus je pense qu'on sera un certain nombre à être preneurs.

Oui. Il y a quelqu'un qui en sait plus. C'est le pape qui aurait dit, je ne sais plus lequel et quand, que "si la vie extraterrestre est découverte, cela ne discrédite pas les saintes écritures..."

On peut toujours tout dire. Comme Toto qui est pris les doigts dans la confiture et pour échapper à la punition du péché de gourmandise en flagrant délit répond :
"C'est pas moi qui met les doigts dans la confiture, c'est mon ombre !".

Quote: "3franc6sous"​Oui. Il y a quelqu'un qui en sait plus. C'est le pape qui aurait dit, je ne sais plus lequel et quand, que "si la vie extraterrestre est découverte, cela ne discrédite pas les saintes écritures..."
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​On peut toujours tout dire. Comme Toto qui est pris les doigts dans la confiture et pour échapper à la punition du péché de gourmandise en flagrant délit répond :
​"C'est pas moi qui met les doigts dans la confiture, c'est mon ombre !".
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​Bon sang, je ne savais pas qu'il était adhérant de Numista...

Quote: "3franc6sous"​
​Un mot que j'avais aimé d'une scientifique canadienne :
​"Ce n'est pas parce que quand on plonge un verre d'eau dans la mer et qu'il n'y a rien dedans quand on l'a rempli qu'il n'y a pas de poissons dans la mer..."
​

​bonsoir

A la différence près, c'est que l'on sait avec certitude qu'il existe bien des poissons dans la mer !

Et c'est bien sur une différence qui compte..
Mais bon la formule est belle et d'aller chercher à savoir ce qu'on ignore est une caractéristique fondamentale de l'être humain.
Le plus ch....t c'est d'attendre, et là on en a pour 10 ans si tout se passe bien.

C'est pas sûr qu'on attende 10 ans, s'ils nous attaquent avant ... lol

C'est pas grave, nous on a Will Smith
mais au fait, la Marsmobile elle peut faire d'autres expériences (labo miniature) ou il y a "seulement" de l'audio vidéo et du ramassage de roches?

Tout est très bien expliqué ICI
C'est très long mais la réponse est dans le chapitre "instrumentation scientifique".

Quote: "ALM"​

Quote: "3franc6sous"​
​​Un mot que j'avais aimé d'une scientifique canadienne :
​​"Ce n'est pas parce que quand on plonge un verre d'eau dans la mer et qu'il n'y a rien dedans quand on l'a rempli qu'il n'y a pas de poissons dans la mer..."
​​

​​bonsoir
​
​A la différence près, c'est que l'on sait avec certitude qu'il existe bien des poissons dans la mer !

​Continuons à deviser comme Nostradamus qui par ailleurs n'habitait pas seulement à Salon de Provence mais publiait aussi des recettes de confitures ce qui suspecte les habitants de cette bourgade qui produisent des messages ici

Si on ne sait pas s'il y a des poissons dans la mer, prélevons en un verre d'eau sans succès. Explorons la davantage avec 2 verres encore sans résultat. Appliquons alors la loi des probabilités par les grands nombres de certains mathématiciens qui jouent le rouge ou le noir gagnant à coup sûr sur le tapis vert de leurs martingales à la roulette du casino puisque le hasard n'existe pas dans l'Univers selon Einstein.

Remplissons alors des milliards de milliards de milliards de verres d'eau de mer dans tous les océans des 2 milliards de planètes de la Voie Lactée... et toujours pas de poisson dedans. Mais si vous interrogez les tarots de madame Soleil la bien nommée en remplissant tous les verres d'eau de toutes les mers de toutes les galaxies jusqu'au bout de l'Univers cosmique infini en commençant par la Constellation des Poissons bien sûr, alors vous aurez UNE chance de commencer à en trouver UN...

Sauf qu'à remplir tes milliards de milliards de verre d'eau tu vas nous la vider la mer ! Et là on les verras les poissons ! 😉 ​​​

Bonjour,

Certains d'entre vous le savez, je n'en doute pas: Le site de la NASA a rapporté il y a déjà une dizaine d'années qu'il y a de l'eau sur Mars:

https://apod.nasa.gov/apod/image/0504/WaterOnMars2_gcc.jpg

J'ai vérifié: aucunre raison de croire que c'est une photo truquée.

Inodra.
Merci pour le lien . Bon sang le site est vachement bien fait. Un bonheur on a l'impression de tout comprendre. Alors en plus y a de la météo.
Quelle machinerie splendide.

Quote: "3franc6sous"​
... pour bénéficier de leur rebond magnétique d'expulsion ...

​Des rebonds gravitationnels et non magnétiques.
Je n'ai pas trouvé la trajectoire de Rosetta, mais la manœuvre d'approche de la comète est quand même un peu complexe

Bonsoir,
Pour remonter le débat à la surface (avant que tous les verres d'eau vident les mers) et pour changer des barres chocolatées, je vous décris un débat qu'on avait très souvent au CNES dans les années 70.
C'était après 1969 (et la marche sur la Lune) et la question était "C"est bien de chercher des traces de vie sur d'autres planètes, ça permet de retracer le passé mais ne serait-ce pas mieux de se projeter dans le futur ? Parce que le but ULTIME, ne serait-ce pas plutôt de trouver une planète (ou un autre système) qui accueillera un jour (le plus lointain possible, espérons le pour nos descendants) des terriens lorsqu'il faudra l'évacuer notre planète ?". Une précision, le GIEC a été créé en 1988.
Qu'en pensez vous ?

je pense que cela pose un sacré problème éthique, philosophique.
car cela nous amène a nous questionner sur Quand et pourquoi, qui partira et selon quels critères et qu'adviendra t il de ceux qui resteront a moins que tout le monde ne parte.
le comment (technique) parait tout d'un coup plus accessible immédiatement que la réponse à toutes les questions précédentes.
Et d'ailleurs et a moins d'imaginer un fonctionnement mondial totalement différent, la peur d'etre abandonnés sur une terre en déserrance
commencera a poindre dans l'opinion des le premier vol spacial entièrement privé et donc (actuellement) réservé à l'élite la plus fortunée.
Tant que c'est de SF ça va, le jour ou cela deviendra réel ce se sera une autre paire de manches.
en gros.

Bonsoir,

1─Si on prend en compte ce qui se passe maintenant sur notre petite planète, la quitter, ce sera le privilège des milliardaires.

2─Il y a des archéologues qui ont suggéré de regarder ce qui s'est passé à l'Île de Pâque comme exemple de ce qu'il faudrait faire si on était au milieu d'une catastrophe planétaire. Les arbres ont tous été coupés pour construire des rampes pour déplacer les géants de pierre vers leur espace sacré. Déforestation, perte de sols, pêche limitée au rivage. Révolte contre les vieilles croyances. On a dû réinventer l'économie ─en fait la société─ sur une échelle plus modeste. Malheureusement, les bateaux des puissances coloniales sont ensuite arrivés.

très intéressant, révoltes envers les vieilles croyances et révoltes envers cette science qui est presque devenue une religion. Non?
Mais pour moi, le tout est de répondre d'abord au quand.
Quand la science et l'argent rendront possible l'abandon des plus nombreux? tant qu'on ne répond pas à cette question on reste dans le domaine de la SF.
il faut donc réfléchir en premier au quand, à ses raisons , ses conséquences et a la possibilité ou non qu'il puisse y avoir encore un quand.
en d'autres termes avons nous encore le temps qui nous permettra un jour de poser ces questions et d'y répondre.

Quand je vois la mentalité de ceux qui ont le pognon et le pouvoir pour se permettre de quitter un navire quand il coule (Titanic, acheter tout le PQ et les pâtes avant qu'il n'y en ait plus, passe droit pour le vaccin Covid, quitter la planète avant qu'elle ne crame, etc...), je me dis qu'on est sans doute mieux à mourir debout ici qu'à devenir des vieux cons croulants là bas.

je ne me vois pas du tout lutter les armes à la mains contre des survivalistes qui voudraient me prendre 20 litres de gazole ou 50 litres d'eau. Mais bon, j'ai fait ma vie, je n'ai plus rien à perdre.

bonjour

MARS : LES PREMIERS COLONS DEVRONT PEUT-ÊTRE S’INSTALLER SOUS TERRE POUR SURVIVRE

La planète n’est cependant pas une planète très hospitalière. C’est même tout le contraire. Du fait de son éloignement par rapport au Soleil, Mars reçoit une énergie variant entre 492 et 715 W/m² contre une moyenne située entre 1 321 et 1 413 W/m² pour notre bonne vieille planète.
Cela veut aussi dire que la température moyenne à la surface de Mars oscille généralement autour de -63 °C.
Mais ce n’est pas le plus gros problème. Non, car la planète est aussi presque dépourvue de magnétosphère et sa surface est donc directement exposée aux rayons cosmiques et aux protons solaires. Conséquence directe, la radioactivité à la surface de la planète est très élevée. Trop pour notre organisme, en tout cas.

https://www.fredzone.org/mars-les-colons-devront-peut-etre-sinstaller-sous-terre-pour-survivre-993

Bref, les futurs terriens sur Mars devront se confiner dans un Bunker comme le moustachu tristement célèbre !

Bonjour à tous ─ et à toutes,

Je ne suis pas d'accord avec toi, Lungta, quand tu dis «cette science qui est presque devenue une religion». Je ne vois pas comment. À mon avis, seule la science peut nous sauver de la bêtise de nos dirigeants qui ne pensent pas plus loin que la prochaine élection.

Le problème le plus fondamental à régler si on ne veut pas tomber dans les scénarios catastrophistes, c'est la surpopulation. Sans régler les problèmes de surpopulation mondiale, les politiques pour combattre le réchauffement de la planète seront au mieux des demi-succès.

Surpopulation = déforestation, contamination des sols avec des engrais chimiques, surpêche, montée des eaux, surexploitation des ressources minérales dont le pétrole, etc., etc.

Une solution incontournable: s'affranchir des vieilles croyances (religieuses et autres) pour affranchir la femme. Tant que la femme restera, dans plusieurs parties du monde, une valeur d'échange et une manufacture de bébés sans contrôle sur son propre corps, il y a peu de chances que la situation ne s'améliore.

Bin ça alors ! Si il faut boucler les femmes dans un coin pour qu'elles ne fassent plus de bébés et résoudre les problèmes écolos du monde, on est mal parti. Et si on ne cramait pas les castagnettes des types avec de l'eau de javel méthode Trumpy, ça serait pas mieux ?

bonjour

il faut à la fois jouer sur le contrôle des naissances et sur l'économie (emplois, retraite etc...), et tout cela au niveau mondial !

bref ce n'est pas gagné !!!

A Camerinvs:

Je ne suis pas d'accord avec toi, Lungta, quand tu dis «cette science qui est presque devenue une religion».

Attention ce n'est pas du tout mon avis actuel. Manifestement je n'ai pas été suffisamment clair. Méa culpa.
j'exprimais seulement le ressentiment probable des abandonnés envers une science qui aurait rendu techniquement possible après l'avoir entériné, leur abandon au profit de priviligiés ultra minoritaires. Le tout en rebondissant sur l'exemple de l'île de Pâques.
Dans ce cas la science serait bel et bien devenue une religion eugéniste. En tout cas elle serait perçue comme telle.
" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme ! "

re:
Pour répondre à la question posée par Inodra, il me semble que plus on approchera du moment ou chaque dollar comptera pour assurer la survie de l'humanité sur cette planète plus il sera difficile pour l'opinion d'accepter le financement d'un tel projet qui engloutirait des sommes colossales qui pourraient être mises a contribution pour soigner celle -ci.
Comme je le disais précédemment, il est difficile aujourd'hui de concevoir le moment T ou le désaccord de la population aboutirait à une opposition violente. Alors, Imaginer que les gens accepteraient passivement leur triste sort pour permettre a quelques uns de survivre ne me semble pas très réaliste.
Tant que notre frigo est plein, nous pouvons profiter des avancées de la science dans ce domaine mais aussi fermer les yeux sur les dépenses colossales que cela génère. il y a donc une sorte de pacte social entre la science et l'opinion.
d'ailleurs je vais jouer à Mme Irma en prédisant qu'un débat houleux commencera des que les premiers milliardaires iront passer quelques jours de vacances dans l'espace. Si je me trompe alors tant pis ou tant mieux je ne sais pas...