mauvais classement

A mettre dans jeton ?

https://fr.numista.com/catalogue/pieces36704.html

Merci

Bonjour,

Cette pièce a été émise en tant que médaille pour une commémoration. Elle fut frappée sur les flans des monnaies en usage mais ne comporte pas de valeur faciale. Elle a été NON officiellement utilisée comme monnaie. Voir ici
Pour moi, si elle doit avoir sa place dans le catalogue, parce que n'oublions pas que c'est une MÉDAILLE, c'est dans les jetons... ou alors, il faut inclure dans la catégorie "pièces" tous les jetons de caddie qui eux aussi sont un substitut et qui, pour beaucoup d'entre eux, ont une valeur faciale, eux!
Ceci dit, j'ai passé beaucoup de temps pour écrire ces fiches (FR et NL). J'avais inclus sur la même fiche, avec l'approbation d'un membre de la team, toutes les variantes de métal. Cela fait la deuxième fois qu'on les change. Je ne sais pas qui le fait mais la moindre des choses serait de contacter le créateur d'une fiche pour lui demander des explications avant de la modifier.
Bonne journée,
J.

Quote: batzA mettre dans jeton ?

https://fr.numista.com/catalogue/pieces36704.html

Merci

Bonjour Claude
Et où la mettre.
Cela fait plusieurs jours que Jedsada s'occupe de cette pièce,médaille ou jeton.
Qu'il a fait plusieurs fois d'ailleurs car déplacée ,modifiée.
La dernière fois,il m'a prévenu pour que je puisse tout de suite mettre la fiche en vérifié pour la bloquer et que plus personne n'y touche.
Faudrait t'il mettre médaille dans le titre et la laisser dans les jetons ?
Je profite de ce post pour remercier Jedsada  pour sa participation à la création de fiches très complète.
Toi aussi Claude,je te remercie pour ta participation régulière à la vérification du catalogue.
cordiakement
sylvie

J'ai oublié de dire qu'au départ la fiche était dans les monnaies et qu'elle avait déjà était déplacée dans les jetons.
En fait c'est la version française de cette "rondelle"

Pas de quoi s'affoler, et je remercie également Jetsada pour sa fiche très complète, mais voilà pour expliquer clairement:

je pensais que pour un jeton (comme mentionné sur la fiche) lors de l'encodage "Etat emetteur" il fallait choisir en bas du menu défilant  "Jetons"  (et non pas Belgique)

Puis dans "Unité monétaire" il fallait choisir "Jeton - Belgique" (et non pas "inconnu" ou autre chose)

Le logiciel de Xavier classera alors cette pièce (pour la page Tous les pays)  dans "Jetons" au lieu de la mettre dans "Belgique" comme actuellement.

Bien qu'actuellement on peux lire sur la fiche en haut à gauche "jeton"  elle est toujours dans "Belgique" et non pas dans "Jetons Belgique" (en haut à droite)

Ben voila c'était juste cela que je demandais avec un point d'interrogation et non pas une certitude !!

Maintenant vous faites ce que vous voulez .....

Quote: batzA mettre dans jeton ?

https://fr.numista.com/catalogue/pieces36704.html

Merci

Bonjour
J'avais déjà fait la demande avant-hier  
https://fr.numista.com/forum/topic10172.html

Quote: batzPas de quoi s'affoler, et je remercie également Jetsada pour sa fiche très complète, mais voilà pour expliquer clairement:

je pensais que pour un jeton (comme mentionné sur la fiche) lors de l'encodage "Etat emetteur" il fallait choisir en bas du menu défilant  "Jetons"  (et non pas Belgique)

Puis dans "Unité monétaire" il fallait choisir "Jeton - Belgique" (et non pas "inconnu" ou autre chose)

Le logiciel de Xavier classera alors cette pièce (pour la page Tous les pays)  dans "Jetons" au lieu de la mettre dans "Belgique" comme actuellement.

Bien qu'actuellement on peux lire sur la fiche en haut à gauche "jeton"  elle est toujours dans "Belgique" et non pas dans "Jetons Belgique" (en haut à droite)

Ben voila c'était juste cela que je demandais avec un point d'interrogation et non pas une certitude !!

Maintenant vous faites ce que vous voulez .....

"Mea culpa" j'ai indiqué la marche à suivre et àl a dernière étape :""Unité monétaire" il fallait choisir "Jeton - Belgique" ,je n'ai jamais vu qu'il y avait jeton belgique.En fait,étant déjà dans jeton,je pensais qu'il suffisait de choisir belgique dans l'unité monnaitaire.
Merci Claude

Voilà elles sont maintenant au bon endroit.

Bonjour,

D'accord pour l'emplacement, mais cela ne dit toujours pas pourquoi 4 lignes ont été supprimées sur la FR et 2 sur la NL. De plus, le petit malin qui les a supprimées a laissé la variante "cuivre" dans la FR et la variante "argent" dans la NL sans changer pour autant les caractéristiques.
Du n'importe quoi!

Bonne journée,
J.

Merci Sylvie,  

Jedsada:
en tout cas je n'ai rien modifié à ces fiches auparavant !! raison pour laquelle j'ai fait ce post puisque je supposais qu'il y avait un petit problème d'emplacement !!
à l'époque j'avais aussi eu des modifications bizarre sur des fiches que j'avais créées alors j'avais également demandé à Sylvie de les valider et les bloquer dès que j'avais refait les corrections!

C'est le problème que tout le monde fait comme il veut quand il le veut!!
mais bref ce problème mériterait une fois encore un post différent, mais pour ma part je laisse tomber, c'est le problème de Xavier.....

Oserais-je ?
Tant pis, j'ose.

Je ne peux qu'appuyer ce qu'a mentionné Jedsada concernant ces "médailles-jeton" et regretter
- d'une part les modifications faisant voyager une pièce de la partie "pièce" à la partie "jeton" et vice-versa;
- d'autre part, un peu de confusion dans la classification de ce qui n'est pas pièce officielle.

Il y a de nombreux belges parmi nous et peut-être pourraient-ils aussi donner leur avis.
Voici donc une proposition qui je pense ne demande pas de modification de la structure de la base de données:

1) Dans la partie pièces
La section Belgique ne devrait pas exister.
La section Franc (1832-2001) devrait reprendre toutes les pièces officielles émises par la Monnaie royale.
La section ECU : rien à dire
La section Euro : rien à dire

Une section Franc (monnaie de nécessité, 1914-1919) pourrait être créée pour y reprendre les quelques pièces émises pendant la 1ère guerre mondiale - comme cela a été fait sous le pays France.  
La plupart du temps, la monnaie de nécessité était émise en papier/billet.
Ci-après le relevé effectué par la Monnaie royale de Belgique.  Celle-ci n'a repris que les pièces émises par une autorité officielle, en l'occurence une commune belge.  Seules 2 communes Flémalle-Grande et Gent (Gand) émirent des pièces.



Des pièces furent émises à Ougrée (jetons en fonte de 10 et 25ct) et à Thuin (pièce en zinc perforé de 5ct) à l'initiative du Comité national de secours et d'alimentation.
Personnellement, je crois qu'on peut les inclure dans la liste. (3 pièces)
Par contre, la pièce émise par Eupen (1/2 mark, zinc) ne peut être reprise car Eupen n'a fait partie de la Belgique qu'après la guerre.

2) Dans la partie jeton
Il existe actuellement uniquement la section Belgique
Il faudrait créer -si possible- une section supplémentaire "Belgique - médailles officielles"
La liste des médailles officielles est claire et publiée: elle ne changera plus. Voici celle émise par la Monnaie royale:



Une autre solution serait de créer dans la partie pièces une section médailles officielles.
Après tout, les pièces de 250 francs belges ou plus se rapprochent plus des médailles.


En résumé:
Devrait être déplacées, les pièces

Vers jeton - médailles officielles
https://fr.numista.com/catalogue/pieces36681.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces36704.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces27256.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces34842.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces33577.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces33576.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces30255.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces27255.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces27258.html

Les fiches qui manquent, je peux les créer si vous le désirez, mais uniquement quand on se sera mis d'accord sur la structure.


Vers Monnaie de nécessité
https://fr.numista.com/catalogue/pieces23843.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces20466.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces36134.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces36163.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces35898.html



Vers jeton non officiel
https://fr.numista.com/catalogue/pieces19680.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces36162.html
Désolé, mais ces deux pièces sont l'émanation d'une coopérative créée en 1881 "SM Vooruitnr 1".
Cette coopérative a émis des cartes pour le pain, le charbon, des médailles, etc. y compris les deux jetons repris ici.
Cela a été émis entre 1920 et 1930, donc après la guerre et pas dans le cadre d'une monnaie de nécessité.
Pour info, ci-après des images d'un jeton de pain.  L'appellation "Vooruit" est typique de la ville de Gand.
Dans d'autres villes flamandes, on utilisait d'autres slogans.  (Vooruit = En avant!)



https://fr.numista.com/catalogue/pieces29293.html
Cette pièce provient sans doute d'une émission privée.  Elle est peut-être en or et argent mais je demande à voir une photo de la pièce, pas une image.  (j'en ai déjà vu des pièces magnifiques fabriquées en Chine et qui n'ont d'or et d'argent que le nom)

https://fr.numista.com/catalogue/pieces35954.html
Jeton, non circulant et pour cause, l'euro n'existait pas officiellement en 1996.


Comme je l'ai déjà lu dans un autre post (désolé je ne me souviens plus qui), le Standard Catalog of World Coins est d'une aide fantastique mais il est parfois incomplet ou erroné.  Des catalogues nationaux sont plus précis.  La structure proposée ici se rapproche de celles utilisées par les catalogues belges grand public (je pense au Morin/Eyckmans, à Numismatica/Eeckhout et au site iBertrand)

Pour terminer ce long - excusez-moi - post, je voudrais encore remercier l'équipe de Numista et les assurer qu'elle fait un travail de titan que j'apprécie beaucoup.  Ici, c'est juste une proposition afin d'améliorer la présentation de la chtite Belgique ;))

Que les belges s'expriment maintenant !

Cordialement,

Marc

Quote: kibolo1) Dans la partie pièces
(...)
La section Belgique ne devrait pas exister.
(...)
Une section Franc (monnaie de nécessité, 1914-1919) pourrait être créée pour y reprendre les quelques pièces émises pendant la 1ère guerre mondiale - comme cela a été fait sous le pays France.  
(...)
En résumé:
Devrait être déplacées, les pièces

Vers jeton - médailles officielles
9 médailles
(...)
Vers Monnaie de nécessité
5 pièces
(...)
Vers jeton non officiel
2 jetons
(...)
Comme je l'ai déjà lu dans un autre post (désolé je ne me souviens plus qui), le Standard Catalog of World Coins est d'une aide fantastique mais il est parfois incomplet ou erroné.  Des catalogues nationaux sont plus précis.  La structure proposée ici se rapproche de celles utilisées par les catalogues belges grand public (je pense au Morin/Eyckmans, à Numismatica/Eeckhout et au site iBertrand)

Pour terminer ce long - excusez-moi - post, je voudrais encore remercier l'équipe de Numista et les assurer qu'elle fait un travail de titan que j'apprécie beaucoup.  Ici, c'est juste une proposition afin d'améliorer la présentation de la chtite Belgique ;))

Que les belges s'expriment maintenant !

Cordialement,

Marc

Entièrement d'accord avec Marc. Cette nouvelle structure du pays Belgique serait plus simple, la section "Belgique" m'a tout l'air d'être une section fourre-tout.

Quant à créer une section "Jetons - Médailles", cela a déjà fait l'objet de très nombreuses discussions, tout comme la signification de "jeton" d'ailleurs. Mais ce n'est pas l'objet de ce post.
Au pire, je laisserais le tout dans Jetons.

Si nécessaire, je me porte également volontaire pour la création des fiches... en me reportant aux catalogues nationaux.  

Bonne journée,

J.

Quote: kiboloOserais-je ?
Tant pis, j'ose.

Je ne peux qu'appuyer ce qu'a mentionné Jedsada concernant ces "médailles-jeton" et regretter
- d'une part les modifications faisant voyager une pièce de la partie "pièce" à la partie "jeton" et vice-versa;
- d'autre part, un peu de confusion dans la classification de ce qui n'est pas pièce officielle.

Il y a de nombreux belges parmi nous et peut-être pourraient-ils aussi donner leur avis.
Voici donc une proposition qui je pense ne demande pas de modification de la structure de la base de données:

1) Dans la partie pièces
La section Belgique ne devrait pas exister.
La section Franc (1832-2001) devrait reprendre toutes les pièces officielles émises par la Monnaie royale.
La section ECU : rien à dire
La section Euro : rien à dire

Une section Franc (monnaie de nécessité, 1914-1919) pourrait être créée pour y reprendre les quelques pièces émises pendant la 1ère guerre mondiale - comme cela a été fait sous le pays France.  
La plupart du temps, la monnaie de nécessité était émise en papier/billet.
Ci-après le relevé effectué par la Monnaie royale de Belgique.  Celle-ci n'a repris que les pièces émises par une autorité officielle, en l'occurence une commune belge.  Seules 2 communes Flémalle-Grande et Gent (Gand) émirent des pièces.



Des pièces furent émises à Ougrée (jetons en fonte de 10 et 25ct) et à Thuin (pièce en zinc perforé de 5ct) à l'initiative du Comité national de secours et d'alimentation.
Personnellement, je crois qu'on peut les inclure dans la liste. (3 pièces)
Par contre, la pièce émise par Eupen (1/2 mark, zinc) ne peut être reprise car Eupen n'a fait partie de la Belgique qu'après la guerre.

2) Dans la partie jeton
Il existe actuellement uniquement la section Belgique
Il faudrait créer -si possible- une section supplémentaire "Belgique - médailles officielles"
La liste des médailles officielles est claire et publiée: elle ne changera plus. Voici celle émise par la Monnaie royale:



Une autre solution serait de créer dans la partie pièces une section médailles officielles.
Après tout, les pièces de 250 francs belges ou plus se rapprochent plus des médailles.


En résumé:
Devrait être déplacées, les pièces

Vers jeton - médailles officielles
https://fr.numista.com/catalogue/pieces36681.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces36704.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces27256.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces34842.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces33577.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces33576.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces30255.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces27255.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces27258.html

Les fiches qui manquent, je peux les créer si vous le désirez, mais uniquement quand on se sera mis d'accord sur la structure.


Vers Monnaie de nécessité
https://fr.numista.com/catalogue/pieces23843.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces20466.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces36134.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces36163.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces35898.html



Vers jeton non officiel
https://fr.numista.com/catalogue/pieces19680.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces36162.html
Désolé, mais ces deux pièces sont l'émanation d'une coopérative créée en 1881 "SM Vooruitnr 1".
Cette coopérative a émis des cartes pour le pain, le charbon, des médailles, etc. y compris les deux jetons repris ici.
Cela a été émis entre 1920 et 1930, donc après la guerre et pas dans le cadre d'une monnaie de nécessité.
Pour info, ci-après des images d'un jeton de pain.  L'appellation "Vooruit" est typique de la ville de Gand.
Dans d'autres villes flamandes, on utilisait d'autres slogans.  (Vooruit = En avant!)



https://fr.numista.com/catalogue/pieces29293.html
Cette pièce provient sans doute d'une émission privée.  Elle est peut-être en or et argent mais je demande à voir une photo de la pièce, pas une image.  (j'en ai déjà vu des pièces magnifiques fabriquées en Chine et qui n'ont d'or et d'argent que le nom)

https://fr.numista.com/catalogue/pieces35954.html
Jeton, non circulant et pour cause, l'euro n'existait pas officiellement en 1996.


Comme je l'ai déjà lu dans un autre post (désolé je ne me souviens plus qui), le Standard Catalog of World Coins est d'une aide fantastique mais il est parfois incomplet ou erroné.  Des catalogues nationaux sont plus précis.  La structure proposée ici se rapproche de celles utilisées par les catalogues belges grand public (je pense au Morin/Eyckmans, à Numismatica/Eeckhout et au site iBertrand)

Pour terminer ce long - excusez-moi - post, je voudrais encore remercier l'équipe de Numista et les assurer qu'elle fait un travail de titan que j'apprécie beaucoup.  Ici, c'est juste une proposition afin d'améliorer la présentation de la chtite Belgique ;))

Que les belges s'expriment maintenant !

Cordialement,

Marc

J'ai soumis votre idée à  Xavier.

C'est très sympa de vous porter tous les 2 volontaires pour y mettre de l'ordre .

Je  vous ferais part de sa décision dès qu'il m'aura répondu.
Et nous verrons alors ce qu'il y a lieu de faire et de voir qui fait quoi.

Quote: kibolohttps://fr.numista.com/catalogue/pieces29293.html
Cette pièce provient sans doute d'une émission privée.  Elle est peut-être en or et argent mais je demande à voir une photo de la pièce, pas une image.  (j'en ai déjà vu des pièces magnifiques fabriquées en Chine et qui n'ont d'or et d'argent que le nom)

Bonjour, voilà qui est fait pour cette partie, j'ai remis la photo d'origine qui à été retirée je ne sais pourquoi, et dans le même temps mis cette médaille dans la section jeton, d'autres pièces existent avec d'autres pays, France, Monaco, Vatican, Sain-Marin, Irlande...

Cordialement
Florino28