Identification pièces argent [solved]

Bonjour

nouveau sur ce site. Qui peux me dire ce qu’est cette pièce de 13,4 grammes en argent trouvée en Espagne ?
merci

https://fr.numista.com/forum/topic24471.html

mais bienvenu quand même

Je ne comprends pas la règle qui dis que les messages seront supprimés pour toute monnaie trouvée en détection !!! D’où proviennent les vieilles monnaies? Que des achats/ventes? Étonnant.

Quote: "Meco"​Bonjour
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​nouveau sur ce site. Qui peux me dire ce qu’est cette pièce de 13,4 grammes en argent trouvée en Espagne ?
​merci

​bonjour

"trouvée en Espagne", on peut donc comprendre trouvée ne détection (et terre dessus)

bonjour,

Sous toutes réserves, ça ressemble à une 4 reales de 1754, frappée à Potosi (Pérou) sous le règne de Ferdinand VI d’Espagne. Essayeur C (José Maria Caballero).
Ces monnaies étaient ramenées chaque année d'Amérique du sud vers l’Europe, par les galions espagnols.

PS: mais ça n'empêche pas de respecter la charte; concernant les monnaies issues de détection, il y a un cadre légal très strict en France. Quid de l'Espagne?

bonjour

un peu dans ce style là ?

https://fr.numista.com/catalogue/pieces61945.html

Quote: "ALM"​bonjour
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​un peu dans ce style là ?
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​https://fr.numista.com/catalogue/pieces61945.html

Bonjour ALM,
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Non pas celle là, il s'agit plutôt du type Piliers et vagues frappé à partir de 1652, jusqu'à ....1773 à Potosi.
La frappe était de plus en plus grossière, au fil du temps.
En 1754, sauf erreur de ma part, il n'y avait plus que les ateliers de Potosi et de Guatemala qui frappaient des cobs. Mais Guatemala sont rares, et reconnaissables.

Merci à Alm et Ricky de vrais professionnels...moi pas du tout spécialiste, juste curieux de l’histoire des pièces.

Dans ce style ?
https://www.cgb.fr/espagne-royaume-despagne-philippe-iv-4-reales-1644-indertermine-ttb-,fwo_461917,a.html

Quote: "Spherical"​Dans ce style ?
​https://www.cgb.fr/espagne-royaume-despagne-philippe-iv-4-reales-1644-indertermine-ttb-,fwo_461917,a.html

Bonjour Sphérical​

Non pas dans ce style, celle dont tu donnes le lien est plutôt une frappe espagnole, bien antérieure. Ou alors une frappe de Potosi, mais type "Ecu" ("shield type") qui était en vigueur jusqu'en 1652 (entre 1650 et 1652 elles ont été contremarquées). J'ai du mal à distinguer les types Ecu de Bolivie et d'Espagne de cette période, sans les légendes (d'ailleurs, CGB ne l'a pas identifiée non plus avec exactitude). Ils sont très proches, alors que les autres ateliers d’Amérique du Sud sont plus faciles à distinguer de ceux de l'Espagne.

Suite au scandale de Potosi, à partir de 1652, le type a changé, pour devenir le "piliers et vagues".
J'avais écrit un post là dessus ( https://fr.numista.com/forum/topic98728.html ).

Sur la pièce de Meco, on peut déchiffrer les points suivants:
les deux piliers, et entre, le chiffre "754"(à cette période les dates comprenaient soit deux chiffres, soit trois). Les vagues sont juste en dessous.
En haut à droite, le "C" de l'essayeur, qui correspond à l'année car José Maria Caballero n'a exercé qu'en 1754 à Potosi.
Au milieu entre les deux colonnes, on devine "SV" le "L" étant effacé partiellement. Cela correspond à "PLU-SVL-TRA (Plus Ultra).
L'autre face ("cross side") comprend la croix de Jerusalem "2ème type" de Potosi (avec les bâtons perpendiculaires, alors que la croix précédente, celle du type Ecu comprenait des parenthèses et des accolades tout autour).
A droite de celle ci, apparaît bien le "C"de l'essayeur.
On devine le château en bas à droite de la croix, et le lion en haut à droite. La partie gauche est effacée, tout comme les légendes, mais c'est courant étant donné le type de frappe.
Pour la valeur faciale, ce sont les 13g d’argent qui correspondent à une "4 reales".
Tout semble correspondre, et à sa place. La frappe est très grossière, mais là aussi, c'est normal durant cette période à Potosi.
Ce type a perduré à Potosi jusqu'en 1773, avec toutefois des évolutions mineures au fil du temps.
C'est cette pièce là:
https://www.ma-shops.fr/knopik/item.php?id=180614003

EDIT: j'ai modifié le début de mon message précédent, ayant un doute après coup ;)

Bravo. Le style de pièce américaine que j'adore 😍. Tant d'Histoire derrière...