N'étant pas un spécialiste , je me permet quand même de donner mon avis .
Pour moi a première serrait en TB + voir TTB- / l' usure entre le bonnet et l’œil n'a pas complètement disparue , Languette visible sur l'épaule , drapé de la poitrine bien visible .
Monnaie parfaitement agréable a voir .
La deuxième , même avis que ALM .
Mais je demande souvent les avis sur le forum , pour mes monnaies , donc mon avis ne vaut que l'avis d'un petit joueur .
Bon je n avais pas profité des conseils avant achat et de l œil exceptionnel de ALM. Donc oui votre monnaie est TB pas TB+ et on vous l as sûrement vendu trop cher comme un TB+ ou TTB et un pro vous diras Qu il les rachète au kilo
Quote: "fineoldcollector"
Bon je n avais pas profité des conseils avant achat et de l œil exceptionnel de ALM. Donc oui votre monnaie est TB pas TB+ et on vous l as sûrement vendu trop cher comme un TB+ ou TTB et un pro vous diras Qu il les rachète au kilo
Il sagit ici d'un refrappage. Les refrappages complètement identifiables ne se vendent pas au poids, peu importe l'année et l'atelier - sauf chez des escrots, mais j'ose quand même espérer que la majorité des pros n'en est pas.
En général, les refrappages sont plus difficiles à grader et c'est pour ça que j'avais demandé des avis.
Si je la compare avec celle vendue chez CGB, gradée en TTB, je n'ai pas l'impression que la mienne est moins belle: https://www.cgb.fr/un-decime-dupre-grand-module-refrappage-du-2-decimes-1797-metz-f-128-4-ttb,v35_0536,a.html
On peut bienûr aussi discuter des grades que CGB donne à ses monnaies, mais comme ils définissent les grades dans leurs livres et gèrent la Collection Idéale, je pense qu'en général, ils ne sont pas complètement à coté de la plaque.
La deuxième est aussi un peu plus jolie que la plupart de celles que CGB a vendu comme simple Beau, mais je ne la graderais pas en TB, TB- me parait aussi un peu exagéré.
La monnaie présente une usure mais la caractéristique des refrappes est de présenter presque systématiquement des faiblesses de frappe localisées, en particulier là où le relief de la refrappe devrait sortir à l'emplacement du champ de la frappe initiale. C'est la cas des cheveux au dessus du front.
Ce phénomène de frappe faible localisée a pour conséquence également de réduire le nombre des reliefs qui vont porter la monnaie lors de sa circulation : le reliefs qui ont la chance de bien sortir à la refrappe sont moins nombreux, ce qui provoque leur usure accélérée. L'usure se trouve plus importante là où le visage de la frappe initiale est visible, ce qui est contre-intuitif sans penser à cette réduction de la surface porteuse.
Le revers est surprenant car même sur une frappe simple il n'est pas courant de voir les détales des cupules de la couronne de feuilles de chêne, ni même les nervures.
Si elle était dans mes albums, je l'enregistrerais en TTB.
Pour l'autre, le coin de revers semble avoir beaucoup vécu ce qui lui donne un aspect bien moins agréable que l'avers (alors qu'il n'y a pas de raison que l'usure soit significativement différente). Il faut prendre cela en compte... ou plutôt ne pas le prendre en compte pour l'état de conservation. Ce genre de chose intervient plus tard, quand il est question de transaction.
La refrappe a estompé une partie de la légende de l'avers, ce qui ne doit pas être pris pour de l'usure. Le centre du visage est très affaibli mais les détails en périphérie sont encore joli (ce qui rejoint ma remarque précédente sur les reliefs prématurément usés). Pour moi, un exemplaire simplement B sera moins bien conservé. On peut ensuite discuter longuement sur l'emplacement du curseur entre B+ et TB-.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Merci pour tes commentaires.
Cela correspond à peu près à mes observations.
J'étais juste un peu surpris que sur les autres messages, personne ne semble avoir pris en considération les particularités des refrappages.
Je suis assez d'accord pour TTB pour cette très belle monnaie. On retrouve rarement le revers en si belle état sur des monnaies "normales", alors sur une refrappe c'est assez exceptionnel. Le jugement de l'état de conservation de l'avers, comme dit plus haut, est contrebalancé par les faiblesses de frappe engendré par le refrappage. Difficile de dire exactement quelles zones ont été touchés, mais on peut faire de solides suppositions, comme cela à été observé par joe et maudry. Je suis du même avis et donc, je ne pense pas que l'avers soit, avec ces conditions, trop usé pour du TTB.
pour l'autre monnaie c'est entre B et B+ pour moi. Il n'est pas question de refrappe et les reliefs sont très usées. La couronne de feuilles est plate quasiment partout, on ne distingue plus que les gros détails. Les parties les plus hautes de l'avers sont très effacés mais encore assez visible, presque disparus, celles plus protégés montrent une forte usure.
Effectivement ! Je n'avais pas vu ça...
ça ne change pas trop mon avis quand à son état. Quoique...les grènetis sont quand même très bien ressortis à l'avers.
