MONACO 10 francs 1966 Xème Anniversaire de Mariage Rainier III Grace Kelly [solved]

Bonjour

Je vous propose à l'échange cette pièce de collection de Monaco :
10 francs 1966 Xème Anniversaire de Mariage Rainier III Grace Kelly ... valeur d'échange 45€

Bonjour,
A propos de cette pièce ou jeton: on la trouve là
https://fr.numista.com/catalogue/pieces200593.html
et là
https://fr.numista.com/catalogue/pieces18719.html
Je sens que la polémique n'est pas terminé.J'avais lu qu'elle avait été définie comme un jeton
https://fr.numista.com/forum/topic17363.html
Personnellement pour moi avec valeur faciale ce serait plûtot une monnaie
Affaire à suivre,quoiqu'il en soit une fiche est en trop
Bonne journée.
Marc

Bonjour

C'est une monnaie commémorative non circulante ... elle est dans le Gadoury rouge édition 2019 page 473 ... la considérer comme un jeton est une erreur.

C'est moi qui ait crée la fiche ... il ne me serait pas venu à l'idée d'aller chercher dans les "excomunia" !

Comme on trouvais certains rare essais monétaires français dans *jetons*

Quote: "HerveMonaco"​C'est moi qui ait crée la fiche ... il ne me serait pas venu à l'idée d'aller chercher dans les "excomunia" !

​Et moi qui l'ai validé et l'idée d'un jeton ne m'as pas du tout effleuré non plus

Tout comme il a y eu il n'y a pas longtemps un message pour préciser que tout ce qui portait le mot "essai" n'en était pas forcément, doit-on considérer que tout ce qui porte une valeur est une monnaie ?

En lisant les informations données dans le débat (qui fait date !), il s'avère que cet objet (en attendant de pouvoir lui donner une désignation plus précise) est considéré comme monnaie par certains, comme médaille ou jeton pour d'autres.

Il ne faut pas oublier que l'intérêt des ouvrages type Gadoury ou Lefranc, c'est aussi de permettre de faire connaître à la clientèle les produits que les marchands qui participent à leur rédaction peuvent vendre et, en plus, conseiller cette clientèle sur la valeur à laquelle cet objet peut être acquis (auprès des marchands en question). Ce n'est pas par hasard qu'il y a toujours un écart entre les cotes et le marché. Il faut donc être prudent sur le classement par rapport à ces derniers et revenir aux fondamentaux, tout simplement.

Si cet objet a été fabriqué par la Monnaie de Paris, cela n'argumente ni d'un côté ni de l'autre.
S'il a été fabriqué, comme indiqué dans le post traitant du sujet dès 2013, pour une compagnie privée (Spink and Sons) bien loin des considération de la Principauté, c'est plus qu'étrange pour une monnaie.
Cet objet pouvait-il servir pour les achats courants ? Un texte de loi monégasque en autorise-t-il la fabrication, et le reconnaît-il comme monnaie ?
Le fait que le prince et la princesse figurent dessus sans qu'il soit indiqué qu'il s'agisse de la principauté de Monaco (ou Monaco, tout court) ni même du Prince de Monaco, est-il suffisant pour dire que l'autorité émettrice y est représentée (c'est un critère pour une monnaie, si je ne me trompe pas) ?

Bon, je dois avouer que de toutes façons, le principe de "monnaie non circulante" me dépasse complètement dès lors qu'on n'est pas face à des essais, pré-séries, etc, car je ne vois pas comment une monnaie peut être destinée à ne pas circuler. Autre débat.

Suite au raisonnement de Joe-breuille j'opterais donc pour un jeton l'autorité émettrice ne figurant effectivement pas sur cet objet

L’appellation "monnaie non circulante", est un peu paradoxale. Une monnaie est censée être circulante, alors pourquoi elle ne le serai pas ? Effectivement, c'est un autre débat.
Mais en ajout, cette pièce est dite "non circulante" alors qu'on peut normalement payer avec : https://fr.numista.com/catalogue/pieces25710.html
Et c'est pas le seul cas...
Très curieux.

Réponse pour Joe-breuille et marcpleche

Cette monnaie a été émise par Monaco et frappée par la MdP ... j'en veux pour preuve les différents de gravure ... la corne d'abondance et la chouette ... voila une photo extraite de mon site sur les monnaies de Monaco ... on peut nettement voir les 2 différents en dessous du blason de Monaco


https://hsamarati.wixsite.com/monnaiesdemonaco

Réponse pour kadzuma

Une monnaie non circulante est une monnaie de collection ... il en existe pas mal d'exemples à Monaco et ailleurs depuis l'introduction de l'euro ... la dernière en date étant la 10€ Grace Kelly de 2019 en coffret BE numéroté.

Après certains collectionneurs considèrent les monnaies BE comme des médailles ... mais c'est un point de vue que je ne partage pas.

Quote: "marcpleche"​Suite au raisonnement de Joe-breuille j'opterais donc pour un jeton l'autorité émettrice ne figurant effectivement pas sur cet objet

​Il y a bien inscrit Rainier III de Monaco

Il y a le nom du Prince Rainier III ... le nom de la Princesse Grace ... le nom du pays MONACO ... le blason de la Principauté ... et les différents de gravure de la Monnaie de Paris !!!

Je ne comprends pas comment on peut douter de l'autorité émettrice et de l'endroit ou elle a été frappée ?

Il en est de même pour la monnaie en or de 200 francs 1966

Il est d'ailleurs précisé sur le Gadoury rouge pour la 100 francs argent et la 200 francs or 1966 ... je cite ... "Monnaie de collection sans pouvoir libératoire"

Bonjour, https://www.loretlargent.info › piece...Or physique : les différences entre pièces, lingots, jetons et médailles
Voici par définition la difference entre une monnaie et un jeton et médaille,
Et à priori ce 10 francs de Monaco est bien une monnaie.

S'il y a encore un doute voici une définition

Pouvoir libératoire
Le pouvoir libératoire est une propriété qui est conférée à une monnaie. Dès lors que ce moyen de paiement (billets et pièces) est considéré comme ayant un pouvoir libératoire, il ne peut être refusé par un créancier. Le pouvoir libératoire de la monnaie fiduciaire est néanmoins limité en montant (risque de blanchiment) par la règlementation.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.loretlargent.info/numismatique/pieces-medailles-jetons-lingots%25E2%2580%25A6-quelle-difference/5703/&ved=2ahUKEwjqyunvxMzoAhXF66QKHV2RANoQFjAEegQIBRAB&usg=AOvVaw19eAdTHvwDZaC1OBCKW9fo&cshid=1585926902464
Excusez moi, voici le bon lien.

Pas de doute sur la monnaie de Paris, c'est ce que j'ai indiqué plus haut.
Mais cette information ne permet pas de statuer puisque la monnaie de Paris, d'une certaine manière, porte mal son nom puisque cet organisme est loin de ne faire que des monnaies.
C'est un argument que j'avais lu sur le post de 2013, raison pour laquelle je l'ai déterré pour dire qu'on ne peut pas statuer uniquement à partir de là.

@marcpleche :
mon raisonnement n'a pas pour but de statuer, mais d'identifier les questions auxquelles il faut trouver réponse pour statuer.
En gros :
- quelle est la puissance émettrice des monnaies de la principauté de Monaco ? Si le prince est représenté, cela suffit-il, faut-il qu'il précisé qu'il est "de Monaco" ou faut-il qu'il soit indiqué qu'il est "prince de Monaco" ? Faut-il que la puissance émettrice apparaisse obligatoirement sur une monnaie (en fonction des réponses précédentes, ou inversement)
- Cette monnaie était-elle autorisée à circuler légalement, avec un pouvoir libératoire ? Si non, alors cela ne répond pas à la définition de la monnaie

Les frappes BE, BU, etc... autorisée par le législateur ont un pouvoir libératoire, en France. Ce qui veut dire que, même si cela serait peut-être un peu "débile" d'aller payer son pain avec une monnaie valant 10 ou 100 fois sa faciale sur la marché numismatique, cela reste faisable et autorisé.
C'est là que le statut "non circulante" est étrange car elle ne sont pas "non circulante" par essence, mais par destination.

Pour info (droit français, applicable à Monaco ?...)
Code monétaire et financier, article L121-3 : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000023374320&cidTexte=LEGITEXT000006072026&dateTexte=20200403
Extrait :
"La Monnaie de Paris (...) est chargé :
(...)
2° De fabriquer et commercialiser pour le compte de l'Etat les monnaies de collection françaises ayant cours légal et pouvoir libératoire ;
(...)"
Les monnaies de qualité BE, BU, de faciale courante ou non, de 0.01€ à 500€ sont des "monnaies de collection" dans les textes de loi, donc bel et bien des monnaies ayant cours légale avec un pouvoir libératoire... donc des monnaies qu'on peut faire circuler si on le souhaite.

Quote: "Don pep"​https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.loretlargent.info/numismatique/pieces-medailles-jetons-lingots%25E2%2580%25A6-quelle-difference/5703/&ved=2ahUKEwjqyunvxMzoAhXF66QKHV2RANoQFjAEegQIBRAB&usg=AOvVaw19eAdTHvwDZaC1OBCKW9fo&cshid=1585926902464
​Excusez moi, voici le bon lien.

​Je ne sais pas s'il faut se fier à ce genre de site pour statuer sur la définition d'un monnaie.
Le Krugerrand est une monnaie qui n'a pas de valeur faciale (idem pour la majorité des monnaies que l'humanité fabriqué depuis l'antiquité) mais ce site indique qu'un médaille "ressemble à une monnaie mais qui n’a pas de valeur faciale".
Un peu contradictoire....
Les définitions données sur ce site sont uniquement tournées pour le marché de l'investissement dans l'or. On n'y traite pas des autres monnaies.

OK ... je lâche l'affaire !
Chacun étant libre de penser ce que bon lui semble ... et même d'avoir des certitudes ... je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit.

Le but de ce post étant de proposer "cette monnaie" à l'échange

Bonne soirée ...

Quote: "HerveMonaco"​OK ... je lâche l'affaire !
​Chacun étant libre de penser ce que bon lui semble ... et même d'avoir des certitudes ... je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit.
​
​Le but de ce post étant de proposer "cette monnaie" à l'échange
​
​Bonne soirée ...

​+1 !!

Effectivement, c'est le forum "échange"...
Toutes mes excuses pour ces écarts.
J'espère qu'ils auront au moins eu l'avantage d'attirer l'attention sur la proposition.

Exactement le but c'est que cette pièce est à l'échange.

Mais il est bon de savoir ce que l'on échange !!!

Quote: "marcpleche"​Mais il est bon de savoir ce que l'on échange !!!

​Ou comment avoir le dernier mot !!!

La "monnaie" n'est plus disponible