J'aimerais classer mes 5 centimes 1997 sur le site mais il est fais mention de 3 type :
4 plis, Abeille proche du 5
4 plis, Abeille proche du R
4 plis, Position de l'abeille non déterminée.
Qui peut me dire laquelle est la standard ? Proche du 5 ou éloignée du 5 ?
Enfin quelqu'un aurais une photo des 2 types afin de faire une comparaison incontestable ?
Merci d'avance !
Bonjour et merci beaucoup pour le lien !
A l'œil nu je ne voyais pas de différence entre les 2 images mais en les superposant et en jouant un peu avec l'opacité des images, je vois clairement la différence, bien que cela soit ténu à l'œil nue ...
Pourriez-vous me dire qu'elle est la variété commune ?
Deplus je vois sur votre lien une différence avec le 7 qui n'est pas enregistrée sur Numista, y a t'il une corrélation entre la différence sur le 7 et la position des symboles d'atelier ? Ce qui rendrais l'identification plus sûr et moins subjective.
Merci d'avance et désolé de vous embêter avec mes questions d'amateur,
Ne réussissant pas à obtenir les standards permettant de définir de façon incontestable la différence entre une 5 centimes 1997 "Col à 4 plis" et la "Abeille proche du R", j'ai acheté le livre "Monnaies Françaises 1789 - 2015" en me disant que cela m'aiderais.
Dans cette ouvrage, il n'y a que "Abeille proche du R" sans autre mentions ou élément de différenciation...
Cette variante ne semble être qu'une notion subjective d'une personne à une autre
Quelqu'un aurais des donnés chiffré pouvant me permettre de classer mes plus de 100 Marianne 1997 de façon incontestable ?
Bonsoir, personnellement il n'existe à mes yeux que 2 versions. Proche et normal. Attention à Numista et son catalogue. Je ne vais pas refaire le débat mais beaucoup de monnaies inexistantes sont dans le catalogue, des variétés aussi qui en réalité sont des fautées donc non rien à y faire. Et inversement, des monnaies qui ont toute leur place n'y sont pas. Je me suis assez battu pour rectifier le catalogue et j'ai assez buté contre une politique incompréhensible pour celui qui se spécialise dans un domaine (les modernes françaises pour moi) et qui ne s'y retrouve pas. Cela fait le jeu des non spécialisé. Bref, c'est triste pour ceux qui passent des soirée à faire du pointage et à chercher. Mais c'est comme ça.
Merci pour votre avis. En l'occurrence et pour cette pièce uniquement, je ne blâme pas Numista qui ne fait que suivre le Gadoury.
Il est fait mention de 3 type sur Numista :
4 plis, Abeille proche du 5
4 plis, Abeille proche du R
4 plis, Position de l'abeille non déterminée.
Pour moi, Numista comble le fossé laissé par l'imprécision du Gadoury (grâce à "Position de l'abeille non déterminée"), en effet les informations nécessaire à la détermination de la position de l'abeille ne sont disponible nul part. En l'état la position de l'abeille n'est donc qu'un élément subjectif laissé à l'appréciation de chaqu'un.
Si je me trompe (et je le souhaite vraiment) merci de me préciser comment déterminer avec précision et de façon incontestable la version "4 plis, Abeille proche du 5".
Le site de Cobra permet de voir une différence subtile mais ne fait pas mention des dimensions à relever, laissant donc la place a la subjectivité
Bonjour.
Quelle dimension veux tu relever ?
Regardes les images sur mon site, je pense que c'est assez explicite !
Quand à la version "4 plis, Position de l'abeille non déterminée." oublie la,!!! encore une absurdité de Numista.
Michel
La précision est ce qui permet de faire la différence entre une variante et une fautée.
Sans dimensions, impossible de définir un standard.
Sur 10 personnes voyant la photo de votre site, 5 dirons voir une différence et 5 non.
Je ne remet pas en cause votre excellent travail qui m'as beaucoup aidé pour apprécier les différentes variété de plus d'une monnaies.
Je relève juste que la position de l'abeille est plus que subtile et imprécise à mon sens, une méthode de détermination précise serais le bienvenu afin d'atténuer/supprimer la subjectivité quand à la détermination de cette variante.
Quote: "cobra"Ne cherche pas près ou éloigné du 5.
Regarde l'inclinaison de l'abeille, on voit bien la différence.
Je suis 100% d'accord !
L'inclinaison est le bon terme ! Il suffit donc de mesurer le diamètre du cercle partant du coin bas du 5 jusqu'à toucher l'abeille. Je vais essayer de bricoler un truc ce soir ! Merci !
Quote: "bigoud"Bonsoir,
C'est très instructif car j'ai énormément de variantes sur les Lagriffoul .
Il y a aussi les 2 dauphins relativement rare (vu de côté et par dessus ) souvent nommé mince et gros...
Je ne faisais que de regarder les variantes sur les 5 centimes. La "version" de frappe ordinaire est proche du R
(Environ 80 fois plus) mais, il faudrait compter.
Sur la 1975, il y a eu 2 Frappes et donc, deux dauphins dont l'un se trouve surtout en boîte FDC (difficile à avoir)
En 1995, il y a une célèbre cassure de coin sur le col puis très rare un modèle 4 plis (prise de coin du projet 1996 ?)
Cela donna les 2 versions (3 et 4 plis de 96) et les 2 versions en BE
En 1998 (le 8 écrasé devient bouché) c'est le même modèle
En 2000 cassure de coin connue sur la BE mais se retrouve sur la 2001 en BE pour terminé la série ?
1996 donne un listel plus proche
1998 avec col 3 plis aussi
1994 dauphin et abeille mais, que trois modèles et non 4 comme souvent dit (en comptant les 3 et 4 plis)
Voilà ce que moi j'ai sur la 5 centimes Lagriffoul et je trouve très bien vos explications
Sur la 1975, il y a eu 2 Frappes et donc, deux dauphins dont l'un se trouve surtout en boîte FDC (difficile à avoir)
Jamais entendu parlé , pourquoi 2 frappes ? des images peut être ?
En 1995, il y a une célèbre cassure de coin sur le col puis très rare un modèle 4 plis (prise de coin du projet 1996 ?) En 1995 4 plis sont sur les BE
Oui, c'est cela. Merci pour les photos. Et le plus difficile est bien de l'avoir en FDC sinon, je pense d'après ce que je peux voir qu'il y a 1 mince pour une quinzaine de gros...
En passant, vous avez ou avez eu une BE 1996 col 3 plis ?
Je ne collectionne pas les BE ce sont des pièces différentes, trop éloignées des courantes.
Les frappes BU d'accord, quand c'est le seul tirage car elles se rapprochent plus des frappes courantes.
Oui, vous avez raison. Elles sont un top sur la beauté mais n'ont pas l'effet collection attendu par une SPL ou FDC et c'est ainsi que j'ai conservé petit à petit aussi bien l'une que l'autre.
Après plusieurs mois à essayer de trier mes 1997, j'ai trouvé un truc assez facile pour différencier les abeilles proches du 5 ou proche du R.
Il suffit de prendre une règle (en métal par exemple) et de relier la pointe du 5 avec la pointe du dôme bas du 5.
Si l'abeille touche la règle, l'abeille est proche du 5 (photo de gauche), si elle ne touche pas la règle, elle est proche du R (photo de droite).
J'en ai triè plus de 1000.. et le ratio est clairement en faveur des abeilles proche du R avec un ratio de 1/12 !
Au passage j'ai trié plus de 8 kilo de 5 centimes Marianne, n'hésitez pas a regarder si il vous en manque, j'en ai des propres :-)
Je vois que ces petites monnaies sont encore dans l'esprit de quelque uns.
Moi....C'est juste mon petit "dada".
Quel courage tu peux avoir !......
Si tu en trouve une qui a une belle faute de frappe ...(Qu'importe l'année) tu peux me joindre.
Et sinon......Je cherche encore et.... Encore :-) une 5 Cts en BE 1996 col 3 plis !
Merci
Quote: "bigoud"Si tu en trouve une qui a une belle faute de frappe ...(Qu'importe l'année) tu peux me joindre.
Et sinon......Je cherche encore et.... Encore :-) une 5 Cts en BE 1996 col 3 plis !
Merci
Bonjour,
Malheureusement je n'ai pas trouvé de fauté... et pourtant j'en ai brassé de la 5 centimes (voir ma liste d'échange pour se faire une idée...). Mais aucune BE de mon coté.
Les pièces viennent d'un seul lot que j'ai acheté pour les pièces du monde qu'il contenait, la contrepartie du très faibles prix (10€ pour 20 kilo) était la prise des 8 kilos de 5 centimes (inclus dans les 20 kilos)...
Quote: "Julien1982"Bonjour,
14 kg de 5 centimes triées. Pas de fautées. Mais si quelqu'un cherche la 1967, 1993 à 4 plis ou 1998 au 8 plein, j'en ai.
Bonjour,
J'ai mis 6 mois à vouloir me mettre à trier mes 1000 - 1997 alors 14 kilo je ne l'imagine même pas ...
Tu as des photo pour les 3 versions de 1998, car je n'arrive pas a faire la différence.
Voici de publié sur le site : https://fr.numista.com/forum/topic8707.html (il y a la photo)
Et effectivement, il y a la version avec le coin "parfait" et au fil du temps, le 8 se rempli plus ou moins en matière et ainsi, elle devient un 8 écrasé ou bouché .
Apparemment il n'est pas facile de trouver des fautées en 5 cts Lagriffoul j'en ai trouvée quelques une peut-être pas spectaculaire. Il est vrai qu'il faut être pointilleux et avoir une bonne loupe pour les repérer.
Moi, ce que j'ai pu dénicher c'est la dernière frappe de la 5 centimes qui est logiquement la frappe parfaite et vérifié. La 2001 avec une belle cicatrice en relief sur la joue en qualité belle épreuve.
Sinon, sur quelques dizaines de kilos de trié....Je n'ai jamais rien trouvé (ou vu ...)
J'ai une information pour ceux qui ne savent pas. sur les flans vierges (5,10,20 Marianne). Ils font tous le bon poids mais ils sont moins large et moins épais (un demi mil) mais, cela se remarque bien lorsque le tas est en pile alors qu'un flan d'une Giraud semble avoir la même épaisseur que la monnaie frappée (sur 2 de trouvé)
Quelqu'un a t-il vu ce phénomène sur la monnaie de 50 ou sur un essai de frappe ?
Ben....JE SUIS FAN ! Tu as eu un très beau spécimen.
Il va sans dire qu'en cas de séparation entre toi et ta monnaie pour incompatibilité :-) Je suis preneur.
J'ai également des monnaies d'un peu partout qui peuvent s'échanger mais, je pense que tu es déjà bien disons...Fourni. (Quoi que, je vais regarder si, tu n'as pas une envie spécifique)
