Gros au châtel trèflé - Jean II le bon

Merci d'avance pour votre aide

bonjour

voir là et comparer

https://www.google.fr/search?q=monnaies+gros&hl=fr&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=V69KU-TaIqiN0AWm-oGwDg&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1535&bih=813

bonjour
pas trop fin j'espère
vous avez le poids ?
ressemble bien à un "gros tournois" de Jean II dit "Le Bon" n° 313 au Duplessy
n'est pas référencé sur Numista
 

C'est un gros tournois en argent mais pour le reste....

c'est pas le n° 313 mais sans doute le n° 298 ou suivant selon le poids
blanc au chatel tréflé
avec une croisette x séparant les mots des légendes à l'avers
le chatel tournois au revers a les tours tréflées si on regarde bien-c'est ça ?

Merci beaucoup  
je vais peser ma pièpièce et approfondir tout ça.

Aujourd'hui en fouillant à la brocante, j'ai aussi trouvé un double tournois henri III


Je pense que c'est celui-ci:
https://en.numista.com/catalogue/pieces56972.html
Mais il trop abimé pour quelque certitude

mouais ...

dans cet état vaut mieux éviter quand même !

Il semble bien que ce soit le Dy298. Une bonne âme peut-elle me scanner la page du Duplessy correspondante ?
Merci d'avance.

J'ai trouvé dans:
Les monnaies royales de France depuis Hugues Capet jusqu'à Louis XVI (H.HOFFMANN 1898)

Blanc au châtel trèflé. (12 fleurs de lys) - 1353 (3 émissions)
+ IOHANNES (trèfle) REX en légende intérieure.
Autour: + BNDICTV : SIT : NOMEN : DNI : NRI en légende extérieure.
Croix non cantonnée de points.
revers: + TVRONVS CIVIS. Châtel tournois surmonté d'une croix. Les tours du châtel sont surmontées de trèfles.
Billon

Je n'ai pas de détail des émissions et de leur pied.
Dans son livre "Le Gros", Jean COUSSEMACQ ne cite pas les émissions antérieurs à 1355.


LE GROS
Monnaie d’argent en France et en Flandre aux XIIIe et XIVe siècles
Lille janvier 2004 - Jean COUSSEMACQ Président d’honneur du Numis-Club du Nord

Divers Gros, retenant tous dans leur type quelques uns des traits du Gros tournois, furent émis pendant le règne de Jean le Bon.
Ce sont :
- Gros à la queue émis le 11 juillet 1355 au pied 64ème,
                          au 9 novembre 1355 on en était au pied 120ème
- Gros au châtel fleurdelisé émis le 23 novembre 1356 au pied 48ème
- Gros blanc à la couronne émis le 26 mars 1357 au pied 28ème
- Gros dit patte d’oie émis le 22 janvier 1358 au pied 45ème
- Gros à la couronne émis le 22 août 1358 au pied 32ème
- Gros aux trois lis émis le 3 juin 1959 au pied 60ème,
                           au 7 septembre 1359 on en était au pied 120ème,
                           au 10 octobre 1359 au pied 180ème
- Gros à l’étoile émis le 22 novembre 1359 au pied 72ème
                           au 31 décembre 1359 on en était au pied 144ème
                           au 15 mars 1360 au pied 500ème ! !
- Gros dit Compagnon émis le 27 mars 1360 au pied 48ème
                           au 26 mars 1360 on en était au pied 96ème
- Gros blanc à la couronne émis le 30 août 1360 au pied 33ème
- Gros blanc aux fleurs de lis émis le 5 décembre 1360 au pied 24ème

Coucou me revoilou

Poids de ma pièce : 3,08g
axe des coins : 11h

Sur internet, j'ai pu trouver :
Blanc au châtel tréflé - première émission 9 novembre 1353
axe des coins : 10h, billon, poids observé : 3.15g, poids théorique 3.765g
Taille : 1/65 marc ; Titre : 255°/oo - Valeur 8 d.t
Le blanc au châtel tréflé fut créé le 9 novembre 1353 et connu deux affaiblissements.

J'interprète par 8 doubles tournois  mais comme le gros est censé valoir 12 tournois, ça me paraît bizarre ?

Sur une autre pièce, il est dit aussi "première émission", le poids est de 3.59g, l'axe des coins de 5h.

Dans le TRAITÉ DE NUMISMATIQUE DU MOYEN AGE par Arthur ENGEL
"Depuis l'apparition du Gros d'argent jusqu'à la création du Thaler"
9 nov. 1353 et 8 avril 1354: châtel aux tourelles tréflées et renfermant trois petits sautoirs. 17 mai 1554: idem, mais la croix qui surmonte le châtel est placée entre deux gros points.
Donc ma pièce n'est pas de la troisième émission

Maintenant je me demande comment vérifier que ce n'est pas une fausse pièce ou un jeton de foire.

Elle n'est pas magnétique, mais quand j'ai fait le test du glaçon pour vérifier qu'elle est bien en argent, le résultat n'a pas été bien probant. pouvez-vous me conseiller ?

Merci d'avance

aucune raison à ma connaissance que ce soit un faux !
  c'est quoi le test du glaçon ?  
sinon faire le test de la densité "voir le numisdoc"
ou la montrer à un bijoutier qui vous dira si c'est bien de l'argent ou pas !
tenez-nous au courant  

L'argent conduit très bien le froid.
Si tu presse une bonne pièce de 5 francs en argent sur un glaçon, elle s'enfonce dans le glaçon en le faisant fondre et elle gèle tout de suite.
Par contre avec une pièce de 5 francs en Nickel, la transmission de température dans la pièce est beaucoup plus lente, de même que pour les pièces en cuivre.
C'est fondant comme expérience

Bonjour,

Pas mal ce test du glaçon...
Par contre, ici, pour le moment, c'est pas facile : déjà rien qu'à penser que tu vas sortir les glaçons du congélo, ils commencent à fondre  

J.

bonjour

l'argent conduit même mieux l'électricité que le cuivre mais n'est pas employé à cet effet pour des questions de coût !

On etudie ca en ce moment en physique, les transferts energetiques avec les flux thermiques etc...

En tous cas, je crois que je suis plus apte à distinguer la pièce qui gèle que d'évaluer la vitesse à laquelle je reçois la décharge électrique qui me confirmera qu'elle est bien en argent !

 

bonjour

pour l'électricité faut utiliser un cobaye jedsada !

 

Je ne suis pas arrivé à un résultat probant  avec la méthode de mesure de densité décrite dans Numisdoc. Ma balance précise au millième de gramme était trop sensible aux perturbations engendrées par le mouvement de la pièce maintenue par le fil et le trombone. Peut-être eût-il fallu que je maintinsse le fil à un support fixe pour une mesure plus stable.
Par contre en mesurant la pièce au palmer en différents endroit, j’ai obtenu une épaisseur très régulière avec un minimum de 610 microns (entre 610 et 697) pour cette pièce de 3.0798g d’un diamètre de 27mm, ce qui donne une densité de 8.8, au minimum compte tenu des ondulations dues à la frappe. Ce n’est pas une méthode assez précise pour déterminer le titre pour d’aussi légères pièces, mais suffisante pour rassurer.