Philippe le Beau : Double mite de Flandre au P couronné

Bonjour

Voici une monnaie qui me casse les pieds :

Semble être en cuivre, ou un billon très pauvre.

18-20mm et 1,08g

Cela ressemble à un niquet de Philippe le Beau (PA 5276).

L'ouvrage de Euvrard/Wolkow pour Dole référence 2 types (1.1.5a et 1.1.5b). Mais le poids est indiqué comme étant de 0,72 à 0,90g, pour un diamètre de 16 à 18mm. Ma monnaie n'étant pas en superbe état et la légende étant incomplète, cela fait au final des écarts importants.

Le 2nd type semble être le plus ressemblant.

La légende avers est censée être 

PhS ° ARChI ° AVST ° DVX ° B

Je lis plutôt

PhS x ARChID x AVST x BO x CO ??     (BO ou BE, CO ou ressemblant)

La légende revers devrait être 

(briquet) mOnETA ° In ° COmITAT ° B

mais les quelques lettres que je lis me semble bizarrement placées pour correspondre à cela.

L'un de vous aurait-il un avis sur cette rondelle ?

Merci !

bonjour

je suppose que tu as déjà été voir là

https://dole-monnaies-jetons.fr/

oui

Le site est tenu par un des co-auteurs de l'ouvrage sur les monnaies de Dole.

Les masses extrêmes des exemplaires connus vont de 0,54 à 1,33, mais le diamètre maxi est de 18,2mm. Le mien atteint 20mm au plus large, mais les légendes sont malgré tout en partie hors flan.

Je vais le contacter pour avoir son avis mais si d'autres “bourguignophiles” passent par là et ont un avis, il ne faut surtout pas hésiter !

j'ai trouvé cela mais je n'ai pas pris le temps de comparer

AVERS

Titulature avers : [+] PHS° ARCHI° AV[ST°] DVX° [B], (PONCTUATION PAR DEUX ANNELETS SUPERPOSÉS).
Description avers : P couronné.
Traduction avers : (Philippe, archiduc d'Autriche, duc de Bourgogne).
 

REVERS

Titulature revers : [(BRIQUET)] MONETA° IN° COMITAT B, (PONCTUATION PAR DEUX ANNELETS SUPERPOSÉS).
Description revers : Croix portant un quadrilobe évidé en cœur.
Traduction revers : (Monnaie du comté de Bourgogne).

https://www.cgb.fr/pays-bas-bourguignons-comte-de-bourgogne-philippe-le-beau-niquet-tb-b-,v22_0653,a.html

https://dole-monnaies-jetons.fr/PBeau.htm

j'espère que cela pourra t'aider !

Merci
Cet exemplaire est illustré sur le site dole-monnaies-jetons.

Autre chose : la croix du revers présente sur le type 2 un évidement en 4 points qui forment comme une petite fleur. Sur mon exemplaire, le centre de la croix ressemble à certaines croix de monnaies de Flandre

Bon… j'ai trouvé ça :

acsearch.info - Auction research

Ce serait en fin de compte une double mite de Philippe le Beau pour la Flandre.

Mais je n'ai pas vraiment trouvé d'autres exemplaire que celui de Monnaies d'Antan.

Quelqu'un pourrait-il confirmer cette identification ?

Bonjour

oui j'avais vu double mite mais sans le GRAND P dans le champ …

Pas d'autres avis ? 

Pour le double mite de Flandre avec P couronné, Van Gelder & Hoc (#106-5, p.55), ne mentionnent aucune légende revers sauf que celui trouvé dans l'éxemplaire de CGB, In NOMINE DOMINE AMEN.  

Donc, cette pièce doit être de Bourgogne.

tdziemia

Pour le double mite de Flandre avec P couronné, Van Gelder & Hoc (#106-5, p.55), ne mentionnent aucune légende revers sauf que celui trouvé dans l'éxemplaire de CGB, In NOMINE DOMINE AMEN.  

 

Donc, cette pièce doit être de Bourgogne.

Je pense lire cette légende au revers finalement !
Peut-être avec DOMINI plutôt que DOMINE

Mais je n'ai pas trop compris : c'est la légende attendue pour une monnaie de Flandre ou pour une monnaie de Bourgogne ?

Desolé! 

J'avais pensé par erreur que la légende trouvé dans votre pièce contenait “COMITAT” mais après relecture je comprends que c'est la légende citée dans les références (pour Bourgogne)

IN NOMINE DOMINI est compatible avec Flandre, selon Van Gelder & Hoc. 

OK !

Merci pour cette confirmation. Je classe donc en Flandre.